박제. zegs (닉 Levinia)

댓글 39

1. 듀이21 · 2024-08-16 10:40:49 · 공감 10

   참...박제남발에도 주의조치가 필요하다는 생각이 드네요
   
   위애 보면 문재인 전 대통령에 대한 비판 글에 공감 눌렀다는 이유로 박제하셨는데, 외교와 코로나시국에서 성과를 냈다는 것과 별개로 개혁에 대한 기대가 컸던 사람은 그만큼 실망도 클 수 있습니다.
   그럼 종합적인 평가에서 낙제점 줄 수 있는 거죠.
   
   박제한다는 건 분탕 또는 작전세력으로 몰아서 망신 주겠다는 건데, 나와 다른 생각을 가진 사람이라고 해서 그런 취급 하는 건 오히려 본인의 빈곤하고 편협한 사고체계를 보여줄 수 있습니다.
2. diynbetterlife · 2024-08-16 10:53:39 · 공감 1

   @듀이21님 클리앙에는 오랫동안 박제/빈댓글이 정착돼 왔습니다. 운영규칙에 어긋나지도 않고요. 박제에 대한 판단은 회원 각자에게 달린겁니다.
   
   듀이21 회원님과 저는 이미 빈댓 외에 의견 교환을 수차례 한 적이 있네요.
   
   https://www.clien.net/service/board/park/18782150?c=true#148338576CLIEN
3. 듀이21 · 2024-08-16 10:54:52 · 공감 4

   @diynbetterlife님
   네 님의 박제글에 대한 제 개인적인 소회입니다.
4. diynbetterlife · 2024-08-16 11:03:07

   @듀이21님
   
   이재명을 지킨다며 시너지를 낼 수 있는 운신의 폭과 협력 대상을 다 쳐내는 것은 아닐지 재고하시길 바랍니다.
   
   https://www.clien.net/service/board/park/18782627?c=true#148342163CLIEN
5. diynbetterlife · 2024-08-16 11:08:14 · 공감 2

   

   @뚜껑벗겨져라 님
   https://damoang.net/free/1495498#c_1495770
   https://www.clien.net/service/board/park/17936026?c=true#148269946CLIEN
   
   @맞죠그렇죠님
   https://www.clien.net/service/board/park/18784677?c=true#148359624CLIEN
   
   @자전거mtb 님
   https://damoang.net/free/604877#c_604965
6. 듀이21 · 2024-08-16 11:14:17 · 공감 1

   @diynbetterlife님
   상대와 나의 다름을 안정하지 못하고 몰아내서 업애야 할 대상으로 보는게 지금의 윤석열 정권이죠. 그런 사고방식은 진영의 문제가 아니라는 생각이 드네요. 말씀 잘 들었습니다.
   
   그리고 대댓글 달고나면 계속 댓글을 수정하셔서 저도 대댓글을 수정해야 하는지 고민해야 할 때가 많습니다;
7. diynbetterlife · 2024-08-16 11:15:38

   @듀이21님
   
   딴지도, 조국혁신당도, 정봉주도, 전현희도 다 검열하시는 분 의견 잘 들었습니다.
   
   상대와 나의 다름을 인정하지 못하고 몰아내서 없에야 할 대상으로 보는 태도가 아닐지 생각해 봅니다.
   
   https://www.clien.net/service/board/park/18774530?c=true#148276895CLIEN
8. 듀이21 · 2024-08-16 11:20:12 · 공감 2

   @diynbetterlife님
   정치인과 정당은 무조건적인 믿음과 신뢰의 대상이 아니라고 생각합니다. 계속해서 검증해야하구요. 특히 조국혁신당은 대여투쟁을 함에 있어 민주당과 힘을 합쳐야할 대상인 반면, 다음 지방선거에서 전국에 후보를 낸다는 기사를 보고 국힘이 어부지리할 가능성에 대한 우려도 말씀드렸습니다. 그걸 또 박제하셨지요^^;
   
   이미 여러차례 대화 나누면서 제 나름의 기준도 말씀그렸는데 그걸 '검열'이라고 말씀하시면서 폄하하시는군요.
   
   전에도 말씀드렸지만, 클리앙에서 굉장히 다양한 분들을 만납니다. 그만큼 생각이 다른 분들도 많은데, 그럼에도 불구하고 대화를 나누면서 사고를 확장할 수 있는 고마운 기회를 주는 분들이 있는가 하면 상대를 애초에 작전세력이라고 고정해놓고 몰아부쳐 마치 벽창호에 대고 말하는 듯한 불쾌감을 주는 분들도 있더군요.
9. diynbetterlife · 2024-08-16 11:25:54

   @듀이21님 박제됐다고 해서 글쓰기가 제한되는 건 아닙니다.
   
   - 정봉주, 전현희, 조국혁신당, 딴지 커뮤 모두 비판할 수 있죠.
   - 정봉주 비판하시는 단건으로 박제하는게 아닙니다.
   
   정봉주를 뽑지 말아달라는 다른 분의 글에는
   제가 이의제기도, 박제도 하지 않았니까요.
   
   https://www.clien.net/service/board/park/18782627CLIEN
10. 듀이21 · 2024-08-16 11:32:02

    @diynbetterlife님
    네 알고 있습니다.
    다만, 이런 박제는 상대를 대화 상대가 아닌 적으로 규정하는 것이다보니 상대방에게 상처를 주고 반목을 극대화 할 수 있다는 점에서 또다른 갈라치기가 될 수 있습니다.
    클리앙이 다른 두 커뮤와는 달리 생각이 다르면 다른대로 편하게 토론할 수 있는 공간이 되었으면 합니다. 이런 박제는 꼭 필요할 때에 한해 최소화하구요. 결국 같이 가야할 동지이니까요.
11. diynbetterlife · 2024-08-16 11:44:12

    @듀이21님 동지인지 판단할 좋은 방법은 흝어져 있는 자취를 모아보는 겁니다.
12. 듀이21 · 2024-08-16 11:52:44 · 공감 1

    @diynbetterlife님
    아마도 클리앙에 대한 애정을 가지고 나름대로 열심히 해주시는 것 같습니다.
    
    그렇지만 정치면에서의 대부분의 주제는 가치평가의 영역에 해당하고, 정말 소수의 주제를 제외하면 양쪽의 입장이 충분히 이해가 되는 면이 있습니다.
    '어느 쪽이 조금 더 타당하다고 개개인마다 생각할 수 있는가'의 문제이지 틀렸다고 확정적으로 말할 수 있는 부분은 많지 않은 것 같습니다.
    
    아예 없는 걸 지어내서 악마화 한다면 그건 문제가 됩니다만, 사안을 바라보는 관점이 사람에 따라 다르다보니 그에 대한 평가도 달리할 수 있다고 보면 좋을 것 같습니다.
    
    박제보다는 근거를 들어 님의 생각을 글로 써 보시는 것이 덜 공격적이고 서로 토론해볼 수 있는 기회가 주어진다는 점에서 조금 더 좋은 방법이 아닐까 생각해봅니다.
13. sang · 2024-08-16 11:53:51 · 공감 1

    

    @diynbetterlife님 디베라님... ㅈㅂㅈ 욕하는글은 박제 안하신다는데..
    
    "이재명씨도 그러게 가만히 있지 당내 선거까지 개입을 하나요?"
    
    이런글에는 가서 왜 박제 안떠요??
    이런글은 정상이라고 보시는군여 ㅡㅡ
    대체 디베라님의 판단기준은 먼가요 ㄷㄷㄷ
14. diynbetterlife · 2024-08-16 11:55:59

    @sang님
    
    https://www.clien.net/service/board/park/17965574CLIEN
    https://archive.md/KTELx
    https://www.clien.net/service/board/park/18541849CLIEN
    https://archive.md/yR9vL
    https://archive.md/zdFwg
15. diynbetterlife · 2024-08-16 11:59:50

    

    @sang님 캡처뜨신 글 링크가 없네요. sang님이 직접쓰신건가요?
16. diynbetterlife · 2024-08-16 12:07:43

    

    @듀이21님은
    
    다름도 인정하시고 예의도 차리셔서
    상대를 <난독증>이라
    비아냥 하시는군요.
    
    관리자 삭제 됐네요.
    
    https://www.clien.net/service/board/park/18782627?c=true#148341954CLIEN
17. 듀이21 · 2024-08-16 12:12:58 · 공감 3

    

    @diynbetterlife님
    
    당시에 나눴던 대화의 시작입니다.
    https://www.clien.net/service/board/park/18782627?c=true#148341717CLIEN
    
    다른 때 나눴던 대화의 시작입니다.
    https://www.clien.net/service/board/park/18782150?c=true#148338346CLIEN
    
    늘 님의 대화의 패턴은 같습니다
    똑같이 공격적이고 말꼬리 잡아 어떻게든 분탕으로 몰고가려는 의도로 가득하죠.
    
    무슨 말을 해도 님이 계속해서 제 댓글에 대한 꼬투리를 잡으면서 분탕으로 몰아가니까 사람인지라 화가나더군요. 심지어 제가 하지도 않은 말을 가지고 계속 주장하시는데 콘크리트 벽에다 대고 말하는 기분이었습니다.
    그렇게 몰아부쳐서 결국 뚜껑열리게 해놓고 님이 신고하셨겠죠.
    
    님의 세계관에서는 조국혁신당에 대한 조금의 비판이라도 하는 순간 분탕이 되는거군요.
    대화가 통할거라고 생각하고 제 아까운 시간을 쓴 게 후회가 됩니다.
    그럼 열심히 하세요
18. diynbetterlife · 2024-08-16 12:36:10

    @듀이21님 "님의 세계관에서는 조국혁신당에 대한 조금의 비판이라도 하는 순간 분탕이 되는거군요." 이것 역시 님의 추측에 불과합니다.
    
    수고하세요.
19. 듀이21 · 2024-08-16 12:38:34

    @diynbetterlife님
    보시는 분들이 판단하시겠지요
    
    님도 수고하세요ㅎ
20. sang · 2024-08-16 14:04:50 · 공감 1

    @diynbetterlife님 디베라님...
    정봉주의원 까는글은 보지만 박제안해주고 넘어가준다. 이런 뉘앙스로 적으신거 같은데요..
    
    이재명대표 까는글들은 안보시는건가여 ㅡㅡ
    
    저런글을 내가적었다고 지금 댓글로 적으면서 비아냥이신건가여??
    진짜 왜그러시나여 ㅡㅡ
    이 댓글들 박제 해놓갰습니다..ㅡㅡ
    
    대체 왜 이러시나요. 가입일도 얼마 안되셔서 저보다 클량에 애정이 깊은것은 아니실테고. 므앗을 위해서 활동하시나요..
    
    위에글 링크 밑에 있으니 박제하나 안하나 지켜보겠습니다 ㅡㅡ;;;
    
    https://www.clien.net/service/board/park/18782786CLIEN
21. diynbetterlife · 2024-08-16 14:06:34

    @sang님 이 하셔도 됩니다. 저보고 하라 마라 하실 일이 아닙니다 :)
22. sang · 2024-08-16 14:07:03 · 공감 1

    

    @diynbetterlife님 디베라님. 진짜오늘.. 와.. 내가 이재명씨씨 거리며 당내선거 개입했다고 적었다고여???
    이 무슨... 요즘 선을 아주 그냥 씨게 넘으시네여 네???
23. diynbetterlife · 2024-08-16 14:08:23

    @sang님 애쓰시네요. 수고하세요.
24. sang · 2024-08-16 14:09:14 · 공감 1

    

    @diynbetterlife님 디베라님.. 정봉주의원에게는 애쓰시는 분이..
    
    이재명대표에게는 애 안쓰시네여??? 왜그러세요?? 목적이 무엇인가요??? ㄷㄷㄷ
25. sang · 2024-08-16 14:10:47 · 공감 1

    

    @diynbetterlife님 디제라님..
    진짜 이재명 대표 까는글은 박제 안하시네여???????
    ㄷㄷㄷㄷㄷ
26. 맞죠그렇죠 · 2024-08-16 15:30:08 · 공감 2

    @diynbetterlife님
    다모앙에서 클리앙글 링크걸면서 검열하고 계시는군요… 무서운 곳이네요
27. diynbetterlife · 2024-08-16 15:47:12

    @맞죠그렇죠님
    https://www.clien.net/service/board/park/18613643CLIEN
    https://archive.md/kaDAt
28. 맞죠그렇죠 · 2024-08-16 16:17:01 · 공감 1

    @diynbetterlife님
    내마당에서 활동했던 분도 계시고, 윤석열을 옹호했던 분도 계시는군요. 잘 봤습니다.
29. Frrank · 2024-08-16 16:30:42 · 공감 2

    @diynbetterlife님 좀 적당히하세요 ㅎㅎ 현생을 사시길 바랍니다.
30. diynbetterlife · 2024-08-16 16:31:13

    @Frrank님
    
    https://www.clien.net/service/board/park/18286893CLIEN
    https://archive.md/ub3hU
31. Frrank · 2024-08-16 16:31:52 · 공감 1

    @diynbetterlife님 박제하셔요. 민주당에 당비 꼬박꼬박내면서 권리당원으로 살고 있는데 저는 뭐가 잘못된건지 모르겠네요. 애잔하네요.. 조금..
32. diynbetterlife · 2024-08-16 16:37:33

    

    @Frrank님 현생을 살라고 하시니.. 마침 여기 모이신 일부 분도 아침부터 새벽까지 활동하시더군요. 민주당최고위원 뽑는 기간에 더욱 활발히요. 그분들도 저도 현생 열심히 살고 있습니다. :)
    
    현생을 못 사는 듯 하여 애잔하다고 하시는건지.. 싶어서 말씀드립니다. ㅎㅎ
33. sang · 2024-08-16 14:15:11 · 공감 3

    https://archive.md/tDcnd
    
    이글과 댓글 아카이브 해두었구요.
    위에 저글도 박재하는지 끝까지 지켜보도록 할깨요.. ㅡㅡ
    
    처음에는 디베라님의 활동에대한 선의를 위심하지 않았습니다만...
    지금 보여주는건 의도나 너무 분명해 보이네요..
34. diynbetterlife · 2024-08-16 14:26:32

    @sang님 https://www.clien.net/service/board/park/18784677?c=true#148358515CLIEN
    
    제가 오늘은 에너지를 다른데 써야해서 이만 줄입니다.
    좋은 하루 되십쇼 :)
35. sang · 2024-08-16 14:35:48 · 공감 1

    @diynbetterlife님 네 디베라님 날씨도 더운데 쉬셔요..
    
    이재명대표 까는글에 쏟을 에너지는 그럼 언제생기실까요.. 기달여보겠습니다
36. Frrank · 2024-08-16 16:31:04 · 공감 1

    @diynbetterlife님
37. sang · 2024-08-16 14:41:42 · 공감 3

    

    https://archive.md/A7czP
    
    링크처럼 오늘은 에너지가 없으셔서 이재명대표 까는글은 박제 못하시겠다는거까지 아카이브 해둘께요..
38. 콘토토 · 2024-08-16 20:15:17

    이재명이 대세가 된거에요. 그냥 이재명만 옳다주장하면, 문재인이나 조국이나 우리진영 아무나 욕해도 다 넘어갑니다. 그리 된것뿐이에요. 괜히 노력하지마세요. 뭐 아직 윤석렬 삼년이나 남았고 대선도 안치뤘는데 친문계열 지지자들이 하던 안좋은 모습들이 벌써 나타는거보면서 즐겁게 보고있습니다. 나라가 망하고 있는 속도만큼 야당지도자의 팬심도 안좋은 양태로 빠르게 악화되네요. 원래 집권 초중반기에 나올 모습인데말이죠. 그 끝은 뭐 똑같을겁니다.