출산율 감소는 축복이라고 생각합니다
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AI시대에 인간 일자리는 점점 사라지고 있는데
(인당 생산력이 올라가는거죠)
인구가 늘어나는 것 자체가 사회 혼란만 더 초래합니다 일할 일자리는 없는데 인구만 늘어나면 사회 혼란만 가중되지요
현재의 저출산은 필요한 일자리수에 맞는 인구를 찾아가는 적합한 형태라고 생각합니다
농업사회와 산업혁명 초기만 해도 노동인구가 늘어날 수록 생산성이 늘어났으니
인구가 계속해서 폭발적으로 증가할 동기가 컸죠
그런데 사회구조가 점점 서비스업 위주로 재편되니 인구가 많을 필요가 없어졌고
그로 인해서 한국의 젊은층이 애를 낳지 않기 시작한겁니다. 어려운 이유 댈 것 없이 가장 합리적이고 경제적인 선택이에요.
옛날엔 애를 낳으면 가족의 부가 늘어났는데 지금은 애를 낳으면 돈만 까먹으니까요.
문제는 이런 역피라미드 구조로 인한 사회시스템, 복지구조 재편인데
이런 제도적인 것들은 시대가 바뀌는만큼 빠르게 바꾸질 못해서 거기서 나오는 불협화음이 문제인거죠
저는 이걸 시스템을 바꿔서 해결해야지 (기성세대가 연금이 줄어드는걸 포기하던지, AI의 생산성 증대를 통한 기성세대 부양에 목숨을 걸어보던지 등이요)
억지로 인구부양 정책을 해서 애를 더 낳게해서 인구를 부양하는 시스템은 사회를 더 좀 먹게 만들거라고 봅니다
사람은 다 컸는데 할 일은 없고 한량처럼 살거나 최저임금, 고위험 일자리 둘 중 하나를 양자택일하게 될텐데
그걸 누가 쉽게 받아들이겠습니까.
댓글 75
걱정했던 사회구조가.. 또 이렇게 맞춰가지니여... ㄷㄷㄷ
그냥 새끼를 안 놓는다? 그냥 상황 나쁘다는 거죠.
그런 점에서는 AI 시대에 걸맞게 환경이 변화 할 것(타의 든 자의 든)이라는 말씀에는 타당성이 있는 듯 합니다.
배부르고 등 따시면 새끼 친다 라는건 인간의 의사결정을 너무 단순화 한 것 같고
(딩크족은 배부르고 등 따셔도 새끼 안치고, 기초생활수급자들 중에도 아이는 하늘의 축복이라며 수없이 애를 낳는 사람들도 있으니까요)
전 경제적 동기가 가장 크다고 생각합니다.
출산률 저하는 세대 특성이 큰 거 같아요. 70년대생 80년대생들이 주도했던 저출산인데 비혼주의 딩크족 다 이 세대들이 만들어낸 거죠.
어느세대들 보다 진보적인 성향이 있었고 한국형 pc주의도 이 세대들에게 보이죠.
민주당이 왜 pc하겠어요? 이 세대들이 지지기반이니까 그렇죠.
자식이 생산력 증대의 수단에서 소비여력을 갉아먹는 수단으로 생각한 이상 배부르고 등따셔도 새끼 안치죠..
사람을 너무 동물로만 보는거 아닌가요?
7080년대생이 박살낸 출산율 90 00생이
출산율 올리는 지금 상황은 뭔가요?
계속해서 애를 낳다가는 프랑스 파리에서 일어난 일은 우리나라의 미래가 될겁니다
내가 잘못 알고 있나??
연금개혁 없이 인구구조를 부양하기 위해서 이민자를 받아들였고 인구수 부양정책을 썼죠
문제는 젊은 층 인구는 늘어났는데 일자리가 없어서 여전히 연금개혁은 해야하고 소수의 일자리를 가지고 싸워야 하는 2030대는 더 가난해지기만 하고 있다는 겁니다 그게 사회혼란으로 이어진거구요
예룰루랄라님께서 말씀하신 이야기를 하는건데요..
출산율이 떨어지자 이민자를 받아들여서 출산율을 높였죠 이민자들은 출산율이 굉장히 높거든요
시위 배경에 다양한 이유가 있겠으나 이민자가 큰 이유인지는 사실 잘 모르겠습니다만...
님 말이 맞다 치더라고 그 이민자 수용 정책을 편 게 저출산 지속 및 심각한 고령화를 막기 위한 조치였다는 말씀을 직접 하신 거잖아요.
그럼 근본적인 원인은 저출산인 것으로 봐야 하는거 아닌가요?
아니죠 시위의 원인은 저출산을 이민자를 통해 인위적으로 해결하던 노력이 원인인거죠. 그걸 포기해야한다는 말을 하는겁니다;;
그걸 그대로 지속시켰으면 지금처럼 시위로 인해서 문제될일은 없었다고 말을 하는건데요
저출산이 문제라서 그거에 대한 해결책으로 이민자 수용정책을 편거라면
저출산이 원인인 거 아니에요?
저출산이 아니었으면 이민자 수용을 할 이유도 없잖아요.
애초에 저출산이 문제가 아닌데 문제로 규정하고 그걸 해결하려고 한게 문제인거죠.
근본적인 원인은 저출산이 아니라 인구구조의 변화에 발맞춰서 연금개혁을 했어야 하는데 그걸 연금제도의 문제가 아닌 인구구조의 변화가 문제다라고 규정지은 정치권 및 제도라는 거구요.
저출산이 원인이 아니다라고 제 글 처음부터 이야기 하고 있는데요
전에도 이야기했지만 소비자의 수가 줄어든다고 걱정할 시대는 지났습니다
미국은 소득 상위 10%가 전체 소비의 30~40% 담당한다고 하더군요
과거에는 대량생산을 해야 비용을 크게 낮출 수 있었고 그래서 더 많은 사람들에게 팔아야 할 필요성이 있었는데 이젠 생산비용이 크게 낮아져서 굳이 모두에게 파는 제품을 팔 필요가 없는 시대가 온것이죠
미국 에라완에서 파는 22달러짜리 스무디가 불티나게 팔리는 시대입니다 ㅎㅎ
이게 차이인 것 같습니다. 저는 양극화가 가속화 될 것 같네요.
양극화는 당연히 가속화될 수밖에 없죠. 그래서 저출산이 축복이라고 하는것도 있습니다.
저소득층 더 늘리지 말라는 말이죠.
제가 쓴 댓글도 이제 더 이상 부유층 (=생산수당을 가진 층) 이 노동자 눈치도 볼 필요가 없는 시대가 왔기 때문에 그렇다는거에요. 노동자가 필요 없거든요.
저는 그게 미래라고 생각합니다 다소 디스토피아적이라고 말씀하신다면.. 예.. 제가 좀 그렇게 보기는 합니다 ㅠㅠ
정말요? 몰랐네요.. ㄷㄷ 한번 찾아봐야겠습니다
저는 그냥 제 머릿속에서 찌끄리는 똥글이긴 합니다
저도 비슷한 생각이에요, 이미 지구에 인구가 너무 많았고 적정인구를 향해 자연적으로 감소되는 단계라고 생각합니다
하지만 이미 일어난일이니 어떻게든, 맞춰가는 형태로 진화?했으면 좋겠습니다.
지금 아무리 경제가 좋아지고 호황이 와도 사상최악의 청년실업과 자영업 줄폐업 지방소멸이
발생하는 이유는 나라가 망하고 기업이 망해서 그런게 아니라 기업들이 앞다퉈서 해외로 빠져 나갔고
해외에서 투자하고 해외에서 고용을 늘리기 때문입니다. 인구가 감소하면 경쟁이 완화되고 좋은
일자리가 나에게 올거고 임금은 올라갈거라고 생각한다면 현재 실제 제조업이나 기업 고용 환경
돌아가는걸 잘모르는 사람들의 오해입니다. 올해 우리나라가 고성장을 한다고 하지만
사상 최악의 취업난과 자영업 줄폐업 내수 고통은 지속되는 이유가 해외에서만 사람을 뽑아서
고용을 늘리고 국내에서는 고용없는 성장을 하기 때문입니다
임금이 올라갈거라고 생각한다는게 잘못된 전제입니다
애초에 좋은 일자리가 없는 현실에 적응하기 위해서 인구가 줄어야 할 필요가 있다가 제 글의 주장에 더 가까운데요;
해외 법인 상황을 봐도 미국 유럽이라고 좋은 일자리가 넘치는 나라 아닙니다.
동남아 중남미 인도 중국 등등 그런 나라들은 한국 보다 열악한 일자리 나라들이구요.
인구 감소와 상관없이 앞으로 우리나라는 더욱 빠르게 좋은 일자리가 해외로 빠져 나갈거고
지금 보다 나빠졌으면 나빠졌지 좋아질 일은 없을거라 보여집니다.
인구가 감소되면 유지가 아니라 소멸로 가는 거고 지금 보다 살기 어려워지지 살기 좋은
세상이 만들어지는건 아닙니다.
저도 그렇게 생각합니다 그러니 그를 대비하기 위해서라도 지금의 역피라미드 구조는 유지되어야 하죠
미국이나 다른 곳도 기본소득을 이야기하고 있어서 인구가 적은데 대기업들이 있다는 것은 미래에 좋긴하죠. 가장 이상적.
그런데 삼성 LG등이 한국에 있는 이유가 비교적 고급인력을 싸게 고용할 수 있다는 장점과 사회적 법적으로 친 대기업적이라는 것인게 (미국이었으면 삼성승계도 불가능했죠)
인간이 필요하지않은 시대에 기업들이 한국에 있을 필요는 없죠. 전기 싸고 세금 싸고 AI기반 잘 되어 있는 곳이 더 유리해서 옮길 확률이 많습니다.
한국의 미래는 완전 천국과 완전 지옥 중 하나가 되겠지요
ai기업도 물건 더 팔아먹고 ai세 덜 뜯기는 나라서 존재하고 장사하고 싶어하겠죠 ai세,로봇세는 하늘에서 뚝 떨어지길 바라는건 망상이라고 봅니다
차라리 노년에 본인 소유 텃밭서 농사짓고 사는게 더 합리적이겠네요
생산력이 늘고 소비력이 떨어지는 사회는 새로운 모습이지만, 축복은 아니죠.
수없이 말했지만 100명의 소비자가 필요없는 시대가 올겁니다
10명만 소비해도 되는 시대가 와요 소비자가 필요해서 인구가 필요하다라는 시대는 과거의 이야기입니다
대량생산을 해야만 비용을 낮출 수 있고 대량생산을 했기 때문에 더 많은 소비자가 필요한 것은 과거 이야기입니다
지금은 대량생산을 하지 않아도 비용을 낮출 수 있어요
지금 미국은 상위 10%가 전체 소비의 30~40%가까이를 차지합니다
그런데 10명만 소비해도 되는 시대는 10명이 모수인가요, 아니면 더 큰 모수가 있는데 상위 극단이 10명이라는 건가요.
전자라면 인구수가 줄어도 소비시장을 떠받칠 수 있다는 의미인데 그러면 소규모고부가가치 생산 시대일까요? 후자라면 극단적인 양극화가 노멀이 되는 사회인가요.
후자가 먼저 오겠죠. 그리고 후자같은 시대의 불안정성을 최대한 줄이기 위해 인위적인 인구부양 정책은 쓰면 안된다 라는게 제 이야기입니다.
그러다보면 전자같은 시대가 언젠간 오겠죠. 그건 뭐, 그 안에 있는 사람들끼리에의 유토피아가 될지 아닐지는 아무도 모를거구요.
출산률감소를 적정인구로 줄인다고 생각하시니 너무 막연하게 긍적적으로 생각하시는 것같네요. AI 가 미래를 구원해줄 특별한 기술이라 생각들 하지만 결국 사람의 필요에 의해 모든 기술이 발전하는 것이고, 사람이 줄면 그 "필요"라는게 줄겠지요 절대로 천국은 안될 것 같습니다.
무지했던 과거 생각없이 산아제한정책을 했던 나라들 중 지금도 그걸 유지하는 곳이 없는 것이 그 이유겠죠. 인구감소가 축복이라면 지금도 산아제한하는곳이 있어야하는 것 아닐까요?
천국을 기대하는게 아닌데 왜 천국이야기를 하는지 모르겠네요
지옥도가 펼쳐지는걸 막아야한다는 이야기를 하는거죠 ㅎㅎ
생산수단을 가진 계층에 편입되면 더 좋은 세상이겠죠 그렇지 못하면 지옥일거구요
산아제한정책이 없어진건 인간의 자유에대한 의식이 확대되어서이죠;;
국방문제는 어떻게 하구요. 위에 떡하니.. 서쪽에도 떡하니.. 완전히 체제가 다른 파쇼 국가가 있는데요.
그나마 우리 다음 세대까지는 고통 수준이겠지만.. 그 다음 세대는 ..
사회적으로 선택해야죠. 소멸이냐 혼란이냐.. 아마 정부는 혼란을 선택하게 될 겁니다. 이미 외국인들은 많이 들어와 있어요.
밀양 칼부림 사건도 몇일전 있었던 거 같은데.. 제주도 중국인들 문제도 장난 아니고..
생존을 위해서는 감내하게 되겠죠.
50년전에 지금의 인구구조가 될지 아무도 예상 못했던 것 처럼 지금의 출산율이 100년뒤에도 그대로 유지될거라 전제하는것 자체가 비현실적이죠
어느 지점에 도달하면 윗세대가 죽고 1정도 출산율로 돌아갈겁니다
인원이 줄어든 상태에서 출산율이 1.0으로 쭉 이어져도.. 1000만명 수준입니다. -_-;; 출산율 1이 되어도.. 계속 줄어요.
일본이 1.3 정도 유지하다.. 지금 1.14 수준인데도 저 난리인 겁니다.
출산율이 2.0이 되어야 줄어든 그 세대 인구 유지고.. 4.0이 되어야 두배가 되는 거라서 말이죠.
지금도 고소득층은 1~2명씩은 기본으로 낳아요 걱정할 필요 없습니다
그럼 출산율이 1이 아닌 2로 돌아가겠네요
출산율을 어떻게 산정하는지에 대한 이해가 없었던건 인정합니다만 그게 이 대화의 논리흐름에 별로 중요한 이야기는 아니여서요
제가 말하는건 어떤 임계에 도달하면 어차피 인구구조가 유지될 수준으로 출산율은 정상회복 할거다 라는 이야기거든요
제일 큰 문제는 아무래도 '국가'가 그런 인구 조정을 원하지 않을 가능성이 높다는 거겠죠. 역 피라미드가 개인에게는 몰라도 사회 전체로 봤을때 바람직한 인구구조는 아니기도 하고요
기후변화에 따른 곡물생산성 악화, 자원부족을 감안할때 먹일 입이 줄어들면 자급자족이 되지않을까 싶긴합니다.
그건 감내해야죠;; 그거 해결하겠다고 인구 계속 늘리면 더 큰 문제 생깁니다
무엇보다 이건 피할 수 없는 변화입니다. 본문의 의견이 싫어서 반박을 하고 난리를 쳐도 못 바꿔요. 인구가 너무 많아 그 단점이 극에 달해 캠페인을 하고 돈을 뿌려도 안 낳거든요.
선진국 정치가 망하고
한국 정치도 망하는 이유는
누굴 뽑아도 행복하지 않으니까요.
관심이 없어지죠.
그건 노인인구 (저포함)에게 해당되는 이야기겠죠 사회전체를 위해선 감내해야하는 병 같은거구요
AI의 발전보다 인구 수 감소가 훨씬 이전에 시작되었고
발전이야 빠르긴 하겠지만 어떻게 될지 미지수입니다
타노스는 살아있는 사람 절반을 죽여야된다고 한건데 사람을 죽여야된다고 하는거랑 더 이상 낳지 않는게 합리적인 선택이라고 하는것과 어떻게 같나요?;; 논리의 비약이 심하시네요
슈카에서 출산율가지고 우려먹던 시절
노동이라 불리는 일들은 어차피 외국인들로 대체 되고 있고 이들이 국내에서 일정 부분 소비고 하고 있죠
적은 젊은 인구의 사람들 조차도 왠만한 처우 아니면 일을 안하는데 출산율 높아봐야 별 도움도 안된다는거죠.
Ai와 로봇이 메인이 되면 외국인 노동자들이 일자리를 전부 잃게 되고
내국인도 사무직이나 컴퓨터 가지고 일하는 인원들 전부 대체 되니 오히려 저출산이 축복이죠.
추가로 젊은 세대가 국민연금에서 늙은 세대들 떠 받친다는 얘기도 말도 안됩니다. 그럴리도 없지만 그렇게 되지도 않습니다.
일을 안해서 그 세대들이 내는걸로 이전 세대들 떠 받칠수도 없고 4050들이 낸돈은 ai 관련 기업투자의 회수금으로 국민 연금은 받게될겁니다.
젊은세대들 덕은 1도 안봅니다.
노인 세대들이 받은 국민 연금으로 용돈 타다 써서 덕보는 젊은 세대는 있을수 있어도
쥐꼬리 만한 젊은 세대들 납입금으로 4050이상 세대들에게 이익을 줄수가 없어요.
인도 인구수 보시면 알수있죠
모두가 공멸하는 최악의 상황을 피했는데 당연히 축복이죠 ㅎㅎ
UAE 같은 나라가 인구 천만인데 자국인은 10%, 해외 이민, 외노자가 90% 가량 입니다.
당연히 자국인 우대, 여성 우대 어마어마 하고... 뭐, 잘 살죠.
나이 슴 다섯 막 지난 인턴 마친 여자애가 회사 대출 얹어 지바겐 지르고,
동기 여자애가 아파트 질러서 자기 돈이 없다고 우는 소리 하고 그렇습니다.
군인, 경찰들은 자국인으로 채워 넣고
공기업 등은 자국인을 관리자로, 외노자를 실무진으로...
회사 다니면서 자기 사업 몇개씩 굴리는 친구들이 여럿이고...
서비스업 종사자는 전부 저소득 외노자들,
말씀하신 대로 AI로 생산성 폭발이 벌어지고 난 다음의 모습이 아닐까 합니다.
- 먹고 살 걱정이 없는 자국인들은 애들도 많이 낳더라구요... ;