· 톺아보기

대장동 이슈를 토론회에서 대응하는 방법

mindfulness ·

조회 19,605 · 공감 90 · 댓글 58

저쪽은 계속 대장동 이슈를 토론에서 직접 거론하면서 뭔가 있는 것 처럼 공격할 겁니다.

여기에 확실하게 대응방법을 세워야합니다.


후보토론에서는 길고 세세하게 설명할 시간도 없고,

그렇게 해봤자 시원하게 해결도 안됩니다.


그냥 짧고 굵게 토론을 보는 사람들이 납득할 수 있는 말을 반복하는 것이

주효하다고 봅니다.


그래서 누가 돈을 벌었나요?

돈을 가져간 사람들이 범인입니다.

국민의 힘 측이 돈 다 가져갔습니다.

돈을 더 가져갈려고 했는데,

제가 막아서 그나마 그만큼이 된겁니다.


이것만 반복해도 된다고 봅니다.

계속 반복해서 국민들에게 납득을 시켜야죠.

세세하고 절절하게 설명을 달 필요도 없습니다.

댓글 58

  1. Domybest · · 공감 2
    100% 공공환수를 몇년동안이나 국민의힘 시의회가 막아서 결국 제가 두손들고 국민의힘과 협의를 했습니다. 대한민국 ‘전국토’의 ‘역대’ 환수액을 모두 더한것보다 많은 5500억 이상을 환수했기에 나머지는 하나은행컨소시엄내의 시중은행들이 투자한만큼 당연히 알아서 가져갈줄 알았지 이렇게 투자지분과 전혀 무관하게 극소수 몇명이 다 가져가는 구조일줄은 꿈에도 상상조차 못했습니다. 거래처 내부에서 어떻게 나눌것인지 시가 확인할 방법도 강제할 방법도 없다는 것 이전에, 애초부터 이런일이 일어날거라곤 꿈에서도 상상조차 못했습니다. 죄송합니다.

    이정도면 더 와닿게 설명이 되지 않을까요..? 그저 돈 먹은 놈들이 범인이다로는 뭔가 앵무새같이 반복하는 걸로 보일거 같고 이제 설득력이 떨어질 것 같아서.. 지난 경기도 국감이나 다른 대담들보다 시청률이 훨씬 높고 주목도가 높으니 짧고 굵게 제대로 한번 설명하는 것도 좋을듯 해서요.

    @VC++60님
  2. 아이패드프로 ·
    @Domybest님 어제같이 주도권 토론이면 두줄 말하고 끊길겁니다.
  3. 도그마루~ ·
    @Domybest님 이렇게 투자지분과 전혀 무관하게 극소수 몇명이 다 가져가는 구조일줄은 -> 이렇게 투자지분과 전혀 무관하게 "국민의 힘 관계자" 몇명이 다 가져가는 구조일줄은.

    콕 박아주세요 ㅋ
  4. 나이트워커 · · 공감 3
    괜찮아 보입니다.
    + 대장동 환수이익 vs 기타 개발사업 환수이익 차이.
    딱 이것만 집어주면 어떨까 싶네요.
  5. Sctth ·
    @나이트워커님 엘시티 이야기도 해야죠. 거긴 100퍼 민간
  6. 다크메시아 · · 공감 6
    맞습니다.

    대장동 이후 이재명 후보에게 차가 생겼나요. 집이 생겼나요. 잔고가 늘어났나요.

    퇴직금 50억클럽 포함, 수천억 나눠가진거 국짐인거는 세상이 다 아는 사실인데

    그럼 이재명은 국짐 좋으라고 했겠습니까?

    후보 말대로 차라리 지나가는 개에게 줬음 줬지 국짐에는 안주지요.
  7. 플리커 · · 공감 18
    댓글 이미지
    국정감사때 계속 썼죠 ㅋㅋ
    이제 설계를 얘기하는거에요. 두가지 질문만 하네요
    했습니까 안했습니까?
    잘했습니까?
  8. 호미씨 ·
    @플리커님 이 피켓 내용을 다시 얘기해주셔도 좋았을 것 같아요. 국정감사 시청률이 높은것도 아니고, 사람들이 그 새 잊어버리니까요. 저도 보니까 다시 생각이 ㅠㅠ
  9. Boogi ·
    그만큼 이라기에는 수천억대아닌가요? 내버려둬도 수조원대가져갈 수 있는 것도 아닌데.
    솔직히 잘못설계한 거죠. 그게 아니면 공범이고요.
  10. optimum ·
    @Boogi님
  11. 골든슬램버 ·
    @Boogi님 부동산이 그렇게 오를지 아무도 몰랐습니다. 당시에는 부동산 침체기였구요.
  12. yonzz · · 공감 16
    @Boogi님 전부 민간에 주려고 했던 국힘은 몸통이란 논리네요? 국힘 대통령까지 나서서 민간에 주라고 지시했죠? 그거 막았는데 잘 못 설계한거라구요? 이 논리는 119가 화재진압해줬는데 불끄느라 침수피해입었으니 화재진압 설계가 잘못됐다는 논리랑 같네요?ㅎㅎ
  13. 랜덤넘버 ·
  14. gift · · 공감 11
    @Boogi님 이정도 회수한게 이재명이 처음이란건 모르시죠?
  15. 야너두 ·
    @Boogi님
  16. Boogi ·
    @골든슬램버님
    저가에 땅수용해서 분양가 상한제 회피해서 고가 분양해서 얻은 수익이 수천억원이 넘는데
    부동산 가격이 문제인가요?
    당장 그 차익만큼 시민들 피해인데요.
  17. 시간속에 길을 묻다 · · 공감 12
    @Boogi님
    이건 뭘 모르는 사람이거나 국짐 당사자들이나 하는 공격형 질문이죠.
  18. podonim ·
    @Boogi님 못알아들으시는건가요? 안알아들으시는건가요?
  19. 밀크아몬드 ·
    @Boogi님
    이명박 정권의 주도 아래 애초에 100% 민간개발 하려던 것이었고 당시 이재명 시장이 몇년간 싸워서 민관합작으로 돌린 건데요? 역대 민관합작 사례 중 이재명 후보 보다 더 많이 환수한 사례가 있나요?
    원주민에게 토지를 싸게 사들여 결과적으로 원주민이 피해 입었기 때문에 개발 자체를 막았어야 했다는 논리신데. 민간개발에 줬으면 뭐가 달라졌을까요? 개발 자체를 안했으면 대장동이 좋아지지도 않았겠죠.
  20. Boogi ·
    @호돌도돌님
    그걸 119가 화재집압하는데 침수피해 입은 거로 비유하시면 안 되죠.
    당장 원주민들이 공공개발한다는 명목으로 당시 시세 절반이하로 강제수용당했는데
    그걸 민간분양해서 고가분양했잖아요. 공공임대주택도 하나 없이.

    그렇게 따지면 보면 원주민들은 가만히 살고 있는데 불질러놓은 거죠.
    피해는 토지수용당한 시민들, 민간분양되어서 고가분양받은 시민들이 받은 거고
    그 사이에 낀 신생업체가 이익을 홀라당 먹었는데요.
    이 개발을 누가 설계하고 누가 그 신생업체를 선정했는지 따져야죠.
  21. 욘니멋쟁이ㅡㅡv · · 공감 8
    댓글 이미지
    @Boogi님 성남시가 그 돈 다 가져올 수 있던걸 반대한게 당시 새누리당이랑 이명박 정부인데요.
  22. 효도하세요 · · 공감 1
    @욘니멋쟁이ㅡㅡv님 이명박이 직접 막았습니다.
  23. 욘니멋쟁이ㅡㅡv ·
    @효도하세요님 아이고 잘못 써서 사진이랑 바꾸는중이었습니다^^;;
  24. Boogi ·
    @밀크아몬드님
    차라리 100프로 민간개발한 거라면 원주민들이라도 제대로 보상을 받았겠죠.
    환수했다는 돈도 민간개발로 기부채납받는 거라 얼마나 차이 난다고요.
    신도시 개발은 얼마나 싸게 땅을 사들이고, 인허가를 수월하게 받아서 빨리 개발하는 거에 달려있는데
    성남시가 그 뒤를 다 봐준 거라고 봐야죠.
  25. yonzz ·
    @Boogi님 답정해놓고 이재명 탓이다라고만 하지 국힘과 그당 대통령이 민간개발하라고 압박넣고 시의회에서 훼방놓은 사실은 외면하시네요? 왜 보고싶은것만 보세요? 있는사실 그대로 보는 태도를 가져보려고 노력해보세요
  26. Boogi ·
    @욘니멋쟁이ㅡㅡv님
    저것도 알고요. 저 와중에 민간개발을 막았네고 공공개발을 관철해냈으면
    이재명 후보 말대로 최대 치적이 되는 거 아니겠습니까?
    하지만 결과적으로 공공개발한다고 저가 수용하고 민간개발해버린 거죠.
    공공주택은 하나도 없이요.

    민관합동개발이라고 해놓은 건 그냥 민간개발 편하게 해주는 게 전부니까 따지는 거죠.
  27. 하늘오름 ·
    @Boogi님
  28. yonzz · · 공감 3
    @Boogi님 맞아요. 그래서 곽상도랑 아들이 50억 헤쳐먹었잖아요. 당이름이 국민의힘 이더라구요. 세상을 상식적으로 보려고 노력해보세요. 돈먹은 놈이 범인이지. 돈 한푼 안먹은 사람 증거도 없이 범인 이라고 주장하면 누가 정상이라고 보겠어요? 주변에 정상적인 사람 있으면 한번 물어보세요 ㅎㅎ
  29. 욘니멋쟁이ㅡㅡv ·
    @Boogi님 100% 공공개발 했으면 되는 걸 못하게 해서 그렇게 된 건데요?
    부동산 폭등까지 미리 예상하고 진행합니까? 그럼 민간사업자가 참여해요? 그겋게 만들어놓고 돈 받아간 놈들이 누구죠? 온갖 방해로 범인 못잡았다고 경찰이 공범이라는 말입니까?
  30. 유너 · · 공감 3
    @Boogi님 왜 공공주택이 없었는지 어제 심상정질답에서 밝혀진것같은데 토론회 다시 봐보세요
  31. yonzz · · 공감 1
    @Boogi님 진짜 비상식적인 분이시네요. 주변에 국민의힘 지지하는 사람들은 다 그렇게 이상한가요? 궁금하네요.
  32. 플리커 · · 공감 3
    @Boogi님
    차라리 100프로 민간개발한 거라면 원주민들이라도 제대로 보상을 받았겠죠.
    => 가정하고 얘기하지 마세요. 원주민 걱정하는 척 하지 마시고요. 티나요.
    국민의힘(당시 새누리)가 다 쳐먹을 계획이 있었고 그걸 공공으로 돌릴라니까 새누리에서 반대했고 현재 5천억 이상을 환수한게 이재명 전 시장입니다. 그 과정에서 자기돈으로 꿀꺽한게 있습니까? 개발사측으로 가서 수익 나눠먹은 놈들이 누구죠? 곽상도 외 죠.

    자 그러면 어떻게 해야한다고 보세요? 이재명이 잘못했다고 하고싶은모양인데 어떻게 하라고 얘기좀 해보세요? 당신같은 사람이 지적하면서 뭐라도 시민을 위해서 일하려는 사람 깎아서 다시 국민의힘 집권하면 민간개발 계속 되겠죠? 누구의 어떤이익을 원하는지 들어나 봅시다.
  33. 플리커 · · 공감 4
    댓글 이미지
    @Boogi님
    설계라는 말 좋아하시니 국힘 지지하는건 맞죠? 공정한척 하지말고 지지하는 당이나 밝히고 얘기해봅시다.
    1. 돈 받은 사람들 어떻게 생각해요?
    2. 저 설계 이전의 원래 설계는 누가 했고 그대로 하면 누가 수익을 얻게되죠?
  34. 욘니멋쟁이ㅡㅡv · · 공감 2
    @Boogi님 https://m.blog.naver.com/manager8888/140155513363
    이게 당시 성남시 재개발 분위기 입니다.
    민간 개발했으면 원주민들이 제대로 보상을 받았다구요? 50억 빼먹은 놈들이 100억 200억을 가져가지 그걸 나눠줍니까? ㅋㅋㅋㅋ
  35. 밀크아몬드 ·
    @Boogi님
    공공주택이요? 주택개발이 아니고 대장동 개발입니다. 성남시가 LH도 아니고 당연히 시에서 받을 수 있는 공원 터널 등으로 환수 받을 명목으로 참여했으니 민관공동이죠. 성남시가 원주민들 토지를 갈취한 것도 아니고 법의 기준에 따라 토지매입 한 겁니다. 100% 민간으로 했을 때 원주민들 제대로 보상 받았을 거라는 건 무슨 데이터에 근거해서 하시는 말씀이죠?
  36. tinystory · · 공감 1
    @Boogi님 시세의 절반 이하 강제 수용이란건 원주민 주장이 될수는 있으나 사실과는 다릅니다. 민자개발의 형태면 좀더 보상을 받을까 싶어도 그거두 큰차이 안납니다. 수용당하는 원주민측이 구조적으로 불리한건 있습니다. 법과 그 집행이 그렇구요. 보상액은 시세가 아니라 감정평가에 기반하고 그것이 구조적으로 불리하게 되어있어요. 그건 이런 종류의 모든 사업이 아직까지는 그렇습니다. 모르고 그러시는거면 이해가 되지만 아시면서 의도를 가지고 그러시면 그거 되게 좀 그렇네요. 보통의 일반인들이 잘 알기 어려운 내용들도 있지만 아는 사람들도 있습니다. 의도가 너무 뻔하면 글쎄요 ㅎ
  37. 더트다이버 ·
    @Boogi님
  38. 메밀소바 ·
    Boogi님//
  39. 욘니멋쟁이ㅡㅡv · · 공감 4
    @Boogi님 https://www.yna.co.kr/view/AKR20211004073500001
    자꾸 공공주택 얘기하시는데 애초에 임대주택 지을 예정이었으나 사업성 떨어진다고 땅이 안팔렸습니다. 그래서 이후 비율이 더 떨어졌습니다.
    자꾸 부동산 폭등한 이후 기준으로만 얘기를 하시네요.
  40. 마린대지 ·
    @Boogi님
  41. 감자3개 ·
    @Boogi님 윤석열이 장모가 해먹은 양평 부동산이나 좀 파보세요. 석열아가 빠지면 설명이 안되는 구석이 많아요.
  42. 용브라더 ·
    @Boogi님
  43. 리트리셈 ·
    @욘니멋쟁이ㅡㅡv님 저때는 그랬군요. 아무도(?) 성공하지 못할 개발이라고 ㅈㄹ발광을 했군요.


    @Boogi님 저런 분위기에서 5천억이나 환수했으면 엄청나게 잘한거 아닌가요?
  44. 어른곰푸 ·
    @Boogi님
  45. Domybest · · 공감 5
    @Boogi님 ㅋㅋ 대한민국 전국토 역대 공공환수액 다 더한것보다 훨씬 많이 환수했는데 잘못 설계요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 그동안 전국의 시도에서는 뭐한건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 잘못 설계면 박정희때 진행된 강남신도시 그리고 목동신도시부터 시작된 대한민국 주택공급 역사의 부정부패에 대해서 먼저 말을 하셔야죠. 그말씀부터 하시고 난 후에 이재명이 한 5500억 환수가 어떤 의미인지를 평가하셔야 하고요. ㅋㅋㅋㅋ 장난하시나.. 성남시의회에서 반대해서 지방채 발행 못해서 협의한건데 결과적으로 잘못? 그럼 안협의하면? ㅋㅋㅋㅋ 개발하지 말았어야한다는 얘기밖에 안되는데 진짜 세뇌 선동 제대로 당하신 듯 합니다.
  46. 생존자들 · · 공감 2
    @Boogi님 전제부터 틀린 신것 같고,, 전제가 맞다고 해도 논리 전개도 맞지 않는 것 같습니다.
    물에 빠진 사람 구해줬더니, 짐은 어디갔냐? 그게 최선이었냐? 나 물에 빠지게한 사람이랑 마찬가지로 과실있다..라고 하시는 것 같네요.
  47. 하이퍼구피 ·
    @Boogi님
  48. yoolsahy ·
    @Boogi님
  49. 써니 · · 공감 1
    이재명과 윤석열 싸움에서
    이재명 대 국민의힘 측.. 이러면
    그 싸움에서 이겨도 윤을 이기는게 아닌데요 ㅠㅠ
    직접적으로 윤을 공격해야죠
  50. 굿데이G ·
    맞습니다.
    홍준표식 화법도 참고 할만합니다.
  51. 즐겁게돈벌자 ·
    어제 잘 했습니다. 언론이 이재명만큼 물고 뜯지 않은 윤가 의혹들 바로 공격했죠. 어제만큼만 하면 될 것 같습니다. 그리고 자꾸 민간이익 난걸 물고 늘어지는데 엘시티 민간이익 얼마나 챙겼냐고 되물어주면 됩니다.
  52. 사랑합니다2 · · 공감 15
    어제 특정하는 전략도 좋았습니다
    "김만배 누나가 너거 아부지 집을 왜 사준 건데?"
  53. mindfulness ·
    @사랑합니다2님 맞습니다. 근데 더 부각시키지 못한점이 아쉽긴했죠. 사실 대장동은 윤석열이 거론하면 할수록 자살골이라는것이 드러날거라고 봅니다. 감사합니다!
  54. 효도하세요 ·
    @사랑합니다2님 주택이라 투자목적이라고 보기도 힘든 집을 대출로 사서 살지도 않고 바로전세 내준 이유가 뭡니까!? 까지 했으면 완벽했을텐데요
  55. 랜덤넘버 ·
    얼마 전에 나온 녹취록 민주당에서도 입수했겠지요? 써먹기 좋은 내용이 있을 가능성이 높아 보이는데 만일 그렇다면 잘 준비해서 세게 공격해야 한다고 봅니다. 아무리 잘했어도 가만히 있으면 당합니다.
  56. now! ·
    핵심이네요
  57. lilili!lilili · · 공감 5
    좋은 전략입니다. "누가 이익을 받았죠?" 하면서 국힘 관련자들 한명한명 액수 거론하면서 받아쳐야 됩니다. 저쪽에서는 "와 이재명 진짜 대단허네"라고 하겠지만 중도층과 집토끼는 "와 시원하다 강단있네"라고 생각할 겁니다. 이에는 이 입니다.
  58. 커피를줄여야할텐데 ·
    +
    도시개발 역사상 가장 많은 금액/비율로 지자체에 회수한 사업이 뭔지 아십니까? 대장동입니다

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