· 톺아보기

2030얘기가 많이나오네요

BiaChu ·

조회 2,231 · 공감 3 · 댓글 56

2030세대, 특히 2030 남성들은 문재인에게 압도적 지지를 보냈고 문재인 임기말엔 문재인은 물론이고 민주당을 증오하는 세력으로 돌아섰죠. 이정도면 왜 돌아섰는지 시험범위는 나왔네요. 왜그런지 캐치못하면 다음 선거 져야죠 뭐

댓글 56

  1. Ploum ·
    전라도 말고는 국회의원 전멸하겠죠
  2. 바닉 · · 공감 2
    시험범위가 아니라 답을 정해두신것 같은데요...
  3. BiaChu · · 공감 5
    @바닉님 답은 제가 정해둔게 아니라 이미 정해져있다는 말이죠. 그 답은 문재인 임기를 리마인드 해보면 나올것이구요
  4. 일일신 · · 공감 4
    이재명 대통령이 잘했으면 좋았겠지만 못했으니 할말 없습니다.
    그런데 윤석열 똥맛 봐놓고 또 똥찾으면 능지문제 아닌가 싶습니다.
  5. 회색하늘빛 ·
    @일일신님 부시를 겪고 트럼프가 당선되었죠.
    아니 트럼프 1기를 겪고도 2기가 당선되었고요.
  6. BiaChu · · 공감 5
    @일일신님 그 논리 그대로 2030남성끼린 문재인겪고도 민주당 뽑으면 인간취급을 못받습니다. 아 그리고 2030 남성들 슬슬 결혼하거나 준비할때네요? 부동산문제까지 더해야죠
  7. 일일신 · · 공감 1
    @BiaChu님 이제 갓 20대 올라온 애들은 할말 없는데 20대 후반부터 30대는 부자될 기회 엄청 많았습니다. 부동산도 얼마전까지 서울 강북권은 보금자리론으로 사면 그냥 샀어요.
    그리고 요즘같이 금융이 발달된 세상에서 세대를 같이 묶어 평가하는게 맞는지도 모르겠습니다. 20대 자산 격차가 최대입니다. 20대 순자산 상위 20%가 무려 6억이 넘는 세상입니다.
  8. BiaChu · · 공감 6
    @일일신님 요즘 남성 첫 취업나이가 평균 30세 언저리입니다. 사회초년생이 재테크할돈이 어딨고 부동산은 어떻게사죠?
  9. 90까지갑시다 · · 공감 2
    @일일신님 보금자리론으로 매매가 100%까지 대출해주는 것도 아니고… 일반적인 사회초년생 기준으로 보면.. 하신 말씀은 좀 비약인 거 같은데요. 그 보금자리론도 시드는 있어야 하는데 초년생 기준으로 강북권 아파트 대출받을 시드가 있으려면 아예 안 쓰고 숨만 쉬면서 죽어라 아껴도 몇 년은 족히 걸립니다.

    그리고 그 순자산 상위 20%가 오로지 본인 힘으로 거둔 수익으로 형성한 걸까요? 증여받았을 가능성이 매우 높아보이는데요
  10. 일일신 ·
    @BiaChu님 평균이 20대 후반입니다. 대기업이든 중소든 2~10년일해서 1억3천 모았다 치면 신용대출과 생애최초만으로도 4억7천 빌려서 6억집 살 수 있습니다. 사실 지금 억울할 것은 2030이 아니고 10대 애들이 2030은 기득권이라 욕해도 할 말 없습니다.
    비트코인도 있었고, 주식 광풍도 있었고, 부동산도 있었고 2030이야 말로 온갖 기회 다 있었습니다. 그 결과가 지금 20대 자산격차 최대로 벌어진 통계로 나타나는 거고요. 20대에 돈놀이로 자산 잘 번애들은 이렇다할 일도 안 했음에도 4050보다 더 잘삽니다.
  11. 김ss디 · · 공감 3
    @일일신님 20대 후반~30세 언저리에 첫 취업해서 2~10년 일해서 1억 3천 모으는게 어떻게 20대 후반부터 부자될 기회가 많았던겁니까? 비트코인도 주식도 결국 시드가 있어야하는거고 그때 소수가 대박이 났을지언정 탕진한 청년들도 많을텐데요? 반대로 말하자면 코인이나 주식, 그 때 대박친거 아니고선 꾸준히 저축해서 집사는게 아예 불가능해진 시대아닌가요?
  12. 후루뚜루뚜다다다 · · 공감 3
    @일일신님 엥 선생님말대로면 20년이상일한 4050이 비트코인에 주식광풍 다 탓으면 더 많이 번거 아니에요? ㅎㅎ
  13. BiaChu · · 공감 3
    @일일신님 네 그럼 민주당은 아무문제없고 2030이 기회를 못잡은게 잘못이니 민주당 기조는 계속 이렇게가면 되겠네요. 뭐가문제죠 그럼?
  14. 90까지갑시다 · · 공감 3
    @일일신님 예전 통계청에서 조사한 2024년 임금근로일자리 소득 통계를 보면 20대 근로자의 월평균 소득은 세전 약 271만 원이네요?

    이 소득을 기준으로 1억 3천만 원을 모으려면 10년 동안 매달 약 108만 원, 5년이면 약 217만 원을 저축해야 합니다. 세금과 기타 생활비를 빼기도 전에 각각 세전 소득만으로도 약 40%, 80%를 저축해야 한다는 계산입니다. 10년으로 잡는 거면 몰라도… 그보다 짧은 기간으로 잡아서 계산해보면 님이 가정하신 시나리오로는 저축액이 20대 평균 월소득을 고려한 저축 가능선을 꽤 웃돌아요.

    님 말대로 가능하려먄 결국 부모나 기타 친족 지원이 있어야 할 거 같은데요
  15. 두수파두 · · 공감 4
    @일일신님 이렇게 대한민국에서 부자되기가 쉽다니... 대한민국 40-60은 전부 부자겠네요...
  16. 일일신 ·
    @BiaChu님 빈부격차가 벌어지는데, 대책을 내놓는게 민주당이 할 일 아닌가요. 그걸 못하니까 지지층 다 떠나가는거지요. 그리고 이 빈부격차가 극우화의 근본 원인이라고 봅니다.
  17. BiaChu · · 공감 1
    @일일신님 지금 님 말하는거 보면 부동산 폭등을 얘기하는데 지금 30대는 부동산 살수있었는데 뭐가 문제임? 이러고 있잖아요. 제가 여기서 무슨 말을 더 해드려야하나요?
  18. 일일신 ·
    @두수파두님 저는 2030이 떠드는 기회가 없었다는 말 이해할 수가 없습니다. 기회는 많았고 지금도 많습니다. 본인이 기회를 날렸을 뿐이죠. 저는 그런데 이런 투기성 사회가 바람직 하지 않다고 봅니다.
    그런데 열심히 노력 하면 잘 살수 있는 사회를 바라는것이 아니고 본인이 투기해서 큰 돈을 버는 사회를 꿈꾸더군요. 그래서 강조하지만 이미 기회는 많았고 앞으로도 많을 것인데 왜 기회가 없다고 하는지 알 수 없다는겁니다.
  19. 시원한오이 · · 공감 2
    @일일신님 안타깝습니다. 진영논리에 눈이멀어 봐야할 것이 안보려 하시네요. 눈귀를 다 막으셨어요. 정치도 정도가 지나치면 본인에게 해가 됩니다. 말하고자하는 바를 모르는 것은 아닌데 결국 남탓으로 귀결되시는군요. 아무리 국힘이 싫어도 아닌건 아니라고 말할 수 있어야합니다.
  20. 두수파두 · · 공감 1
    @일일신님 부자될 기회가 그렇게 많은데 왜 빈부격차가 생겼죠? 가난한 사람들은 부자가 되기 싫었나보네요
  21. 90까지갑시다 ·
    @일일신님 기회가 있었다는 것과 누구나 그 기회를 활용할 여건이 있었다는 걸 구분하셔야 합니다.

    당시 소득과 자산, 대출 여건에 따라 집을 살 수 있었던 사람과 없었던 사람은 달랐을 겁니다. 부모나 기타 친족으로부터 생활비를 지원받는다거나 혹은 자산용의 큰 돈을 증여받을 수 있는 이와 그러지 못한 이가 딱 그렇죠.

    그리고 2030이 모두 투기로 큰돈을 벌고 싶어 한다는 것도 너무 지나친 일반화죠. 열심히 일하고 저축해도 주거비와 자산 가격을 따라가기 어렵다는 불안 때문에 재테크에 관심을 가지는 거죠.
  22. 더블A4 ·
    @일일신님 스스로 무슨 말을 하는지 모르시죠?
  23. 일일신 ·
    @BiaChu님 위에 답글에 덧붙여 말씀드리자면, 2030이 부동산 폭등을 막아달라는 주문을 하는게 아니니까요. 함께가는 세상이 아니고 나만 잘사는 세상을 원하니 뭐 그런 세상은 이미 지금의 세상인데 뭐가 불만인지 모르겠습니다. 2030의 주장이 진보적이고 분배를 원하는게 아닌거 다 아시잖아요. 잘사는 사람 세금 더 깍아달라고 주문하는게 2030입니다.
  24. 두수파두 ·
    @일일신님 전월세 폭등에 2030여성 표까지 떨어지는 와중에 문제인식이 전혀 안되네요. 유튜브가 아니라 현실에 사시기 바랍니다
  25. BiaChu · · 공감 1
    @일일신님 네 그니깐요. 님말이 맞으니 민주당은 아무문제없고 2030에게 기회 다 줬으니 그냥 기조안바꾸고 쭉 이대로 가면된다니깐요? 그냥 나중에 정권교체당하고 불평불만만 안하면됩니다.
  26. 시원한오이 ·
    @일일신님 설마 2030이 코인 좀 오르고 코스피 좀 오른거 보고 문재인이재명 부동산 폭등보고 그 것이 기회라고 생각하는건 아니시겠죠?
    기회의 정의는 아시는지 모르겠네요. 정작 그 기회가 있던 4050은 왜 지금 부동산폭등과 주식 레버리지로 지금 곡소리를 낼까요?
  27. 90까지갑시다 ·
    @일일신님 구체적인 근거 없이 세대 전체의 가치관을 규정하고 이를 바탕으로 불만을 가질 이유가 없다고 결론 내리는 건 비약이 너무 심하다고 봅니다.

    비판을 하더라도 개별 주장과 근거를 놓고 해야지 특정 세대 전체를 본인 마음대로 결정짓고 판단하는 건 생산적인 논의가 아니죠.
  28. 일일신 ·
    @BiaChu님 제가 민주당이 아무 문제 없다고 말하나요? 그런말 한적 없는데요. 2030이 원하는 방향이 문제라는 걸 계속 말씀드리고 있는데 글을 천천히 다시 읽어주시기 바랍니다.
  29. 일일신 ·
    @90까지갑시다님 2030이 전부 국힘을 지지하진 않죠. 하지만 그런 경향이 있는건 팩트죠.
  30. 두수파두 ·
    @일일신님 본인 상상 속의 2030이 원하는 방향을 설정해놓고 얘기하는까 말이 안통하죠 ㅎ
    그런거 원하는 2030 없습니다
  31. 90까지갑시다 ·
    @일일신님 그러면 자산 축적 시나리오와 일부 내용에 일반화와 비약이 좀 심한 부분이 있다는 건 인정하시나요??
  32. 일일신 ·
    @두수파두님 네네 그런데 현실속 2030은 국힘을 지지하는군요. 신기합니다. 당연히 모두가 지지하는건 아니지만 경향을 말씀드리는겁니다. 예외사례 뽑아서 아니라고 하면 그냥 모든 정치적 대화가 안 되는거죠.
  33. BiaChu ·
    @일일신님 민주당의 문제중 하나인 부동산 얘기를 꺼내니 민주당의 개선점이 아닌 기회가있었는데 뭐가 문제냐는 식으로 말하셨죠. 말장난에 안놀아나드립니다. 님말대로라면 민주당은 2030에게 기회 줬고 2030은 그걸 놓치고도 불만이니 서로 섞일수 없네요. 그냥 갈길가면되는거 아닌가요?
  34. 두수파두 ·
    @일일신님 2030이 부동산 폭등을 좋아해서 국힘을 지지한다고 생각하시는게 제일 신기합니다...
  35. 일일신 ·
    @BiaChu님 2030이 뭘 원하나요? 같이 가는 세상입니까? 아니면 그냥 자산 잘 튀겨서 부자가 될 수 있는 세상입니까? 전자를 말하는 듯 하면서 막상 이야기 들어보면 후자입니다. 그리고 정치적으로도 보수화되어있어 국힘 지지하고요. 그런데말입니다. 후자의 세상은 이미 지금인데 대체 뭐가 불만인걸까요. 정권이 민주당인게 불만인가요.
    빈부격차 완화와 복지를 강조하는 2030 어디있나요. 부동산세 이야기하면 제일 발작하고, 금투세 이야기하면 제일 발작하고, 코인세 이야기하면 발작하는게 2030 아닌가요. 저는 이부분을 말씀드리고 싶었습니다. 다른데 꽂히신분들 많지만 그건 뭐 제가 글 능력이 미천하기 때문이겠죠.
  36. 두수파두 ·
    @일일신님 2030 부자될 기회 충분했다에서 핀트를 돌려버리셨네요.
    잘 알겠습니다
  37. BiaChu ·
    @일일신님 네 그런식으로 문제에서 눈돌리는걸로 편해지신다면 전 그걸로도 괜찮다고 생각합니다
  38. 시원한오이 ·
    @일일신님 2030이 국힘지지하는건 문제가 없습니다
    왜냐하면 선생님도 민주당 지지하기 때문이죠
    우리눈엔 국힘이 나쁜놈이겠지만 2030은 반대입니다. 정치에 정답이 없습니다
    내가 말하는 것이 선이고 2030이 국힘지지하는 것이 잘못됐다고 바라보는건 잘못된 것입니다. 부동산 얘기는 실제로 4050이 제일 지금 클리앙만봐도 발작중입니다. 코인과세문제는 세상에 세금내기 좋아하는 사람이 어디있겠습니까
  39. 콜라팝 · · 공감 3
    져야죠 저조차도 문재인뽑았습니다 다시는 민주당 안뽑죠 계엄? 물론 계엄 잘못됐죠

    하지만 나라를 망하게하는건 민주당이죠 나중되면 재평가 받는다? 재평가가 말이안되죠
  40. ehdtkqorl123 ·
    @콜라팝님 그럼 국힘 뽑으시나요 아님 조국당 뽑으시나요
  41. 밀크아몬드 · · 공감 1
    @콜라팝님
    계엄 잘못됐지만 나라를 망하게 하는 건 민주당이다는 무슨 말인가요
    계엄 성공했으면 망하게 하는 정도가 아니라 그냥 망한 거예요
  42. 아파차차 · · 공감 4
    아직도 2030한테 일베 내란 극우 타령하면 민주당 필패입니다.
  43. 두수파두 ·
    @아파차차님 달래준다고 돌아올것같지 않습니다. 그냥 이렇게 가야합니다
  44. 두수파두 · · 공감 6
    문통때 2030 남성은 없어도 정권잡는데 문제없다고 판단하고 완전히 정책에서 소외시키고 공격했었는데 지지율이 떨어지니 아쉬운 소리가 나오네요. 사죄의 여성징병안이라도 꺼내지 않는이상 이제 돌이키기 힘들어보입니다.
    그냥 다른 층을 공략하는게 나을것같습니다
  45. Astarion ·
    @두수파두님 다른층 공략은 힘들죠. 10대들은 지금보다 더 반민주당이니...
  46. BiaChu ·
    @두수파두님 지금 민주당의 문제는 2030을 민주당에 언제든 돌아올수있는 무관심층으로 놔둔게아니라 꾸준한 악마화와 갈라치기로 완전한 적으로 만든거죠.
  47. 후루뚜루뚜다다다 · · 공감 1
    @두수파두님 특정세대 악마화를 해서라도 정권만 잡으면 된다는 이 생각이

    민주 라는 말과 같이 갈수있는건지는 생각이참많이드네욬ㅋㅋ
  48. 티아메스 ·
    @두수파두님 남자들이 수십만이 죽어나가는 우크라이나에서도 여성징병을 안하고 있죠. 여자들도 징병하면 되는거 아니야 라는 말이야 쉽지만 그 만큼 안하던걸 하는건 쉽지 않습니다.
  49. 빙고맨 ·
    없는 국민 취급한다는데 표줄 이유가 있나요 ㅋㅋ
  50. 버미파더 · · 공감 2
    2030, 4050 단어로 어떤 세대를 하나로 묶어서 도매값을 매기려드는 말들은
    그저 갈라치기 그 이상도 그 이하도 아니라고 봅니다.
    아무 생각없이 단순하게 단어에 끌려 반응하는 건 본인에게나 타인에게나 백해무익하다고 생각합니다.
  51. Astarion ·
    @버미파더님 연금 앞에서 모든 세대 한마음이 될까요?
    프랑스처럼 레볼루숑이 문화가 아니라 다행인거지....
  52. _explorer · · 공감 1
    총체적 난국이네요
    또 말하지만 20대와 30대는 묶이지 않습니다
    결혼 적령기라 부동산도 봐야겠네요 라고 해놓고, 묶이지 않는 세대가 같은 생각을 할거라고 보는 이유는요?
    글이 잘못되었다는게 아니라, 글&생각의 전제가 잘못되었다는 겁니다
    그리고 문전대통령, 2017년에 투표권 있던 사람은 지금 최소 29입니다. 30이면 39구요.
    다음 대선에 투표권 가질만한 연령 중에는, 2017년엔 10살 미만도 있을 수 있어요. 이게 왜 이어지죠?
    이 세대를 다 아우를 수 있어요?
  53. 판데기 · · 공감 1
    저 결국엔 또 문재인이 문제라는 글인데... 지금 대통령은 다른분 아닌지요?
  54. BiaChu · · 공감 1
    @판데기님 민주당이 2030의 적이된 원인은 문재인이 문제 맞죠. 실제로 문재인 임기 초,임기 말 지지율 비교해보면 사실이라는걸 알수있고요. 이재명은 돌아선 2030을 민주당쪽으로 돌리지 못한, 최소 중도층으로도 만들지 못한게 잘못이지 2030이 돌아서게만든 최초원인은 아닙니다
  55. 한강라면조아 ·
    부동산 한방으로이미 겜 끝이에요

    이념 버려야한다고 그렇게 애기했거늘...

    오히려 이재명부동산 정책 옹호하던 사람들이 클리앙 대부분이었죠.....

    sns글하나 쓸때마다 환호하던.....

    불과 몇달전입니다
  56. 잣까는전문가 ·
    저는 4050이 2030시절에 받았던 청년정책을 현재에 그대로 반영 했으면 좋겠어요. 그대신 군가산점 부활 페미정책 폐기도 같이 이루어 져야죠. 그럼 현세대의 갈등이 사라지려나요?

모두의공원 최근 글

모두의공원 목록 더 보기