솔직히 멘탈이 흔들리는게 크네요
저도 나름 클리앙 6년 해오면서 멘탈단력은 해왔다고 생각했는데 아니였나봅니다
모든분들이 저를 비난한다는건 아니고, 지난 몇글을 통해 저를 응원해주시는 분들이 많다는것도 느꼈습니다
그런데 있잖아요. 10번 칭찬받아도 한번 꾸지람받으면 기분 나빠지는거
그런가봐요 저도...
백날 제가 어그로 글 제일 위에 아카이브 올려봐야
저에게 돌아오는거 하나 없어요
해봐야 공감?
공감이 밥을 줍니까 돈을 줍니까
오히려 비난이 되어 옵니다. 낙인찍냐고. 주홍글씨 쓰냐고
생각해보니까 그 말이 맞아요. 제가 뭐라고 그사람들을 제한하고 그럴까요
혹시나 제가 적었던 아카이브 글들을 보고 불쾌감이나 기분을 나쁘게 느끼신 분들이 계셨다면 이번기회를 통해 사과드리겠습니다
솔직히 이제 제 시간할애하는것도 아깝기도해요
마침 저말고도 활동하시는분들 많고 아카이브 자료도 이미 올렸겠다, 이제 안해도 되겠다 싶어요
시간을 투자해서 땅을 파다가 우물이 나와야할텐데, 지금 클리앙은 파도파도 흙밖에 보이지않는 기분입니다
이렇게 제가 어그로 리포트하는건 절대 회원 혼자서는 할수없는일입니다
회원들이 이렇게 제보등을 통해 앞에서 밀어주고 운영자가 그걸 받아 보완하는 등의 시스템을 구축해야할텐데
아무리 회원측에서 밀어줘봐야 운영자측에서 모른척을 한느데... 도돌이표죠
여튼, 이번기회로 모공에 관여자체를 아예 줄이려구요
당주니까 걸그룹당이랑 애들 짤만 모공에 올리고...
그렇다고 또 저보고 걸그룹 바이럴이냐 홍보대행사냐...이런말은 안해주셨으면 좋겠습니다 ㅠㅠ
저는 그만두지만
이제 다른 어그로 리포트 해주시는분들은 뭐라 안해주셨으면좋겠습니다
여러번 얘기하지만 그분들도 자발적으로 시간 내셔서 하시는거고, 대가 바라신것도 없고, 다 클량분들 생각해서 하는 일입니다.
간간히 근황이나 그분이 정말로 소송을 걸진안걸진모르겠지만 '텔레그램'회원과의 소송소식은 모공에 올릴께요~
이때까지 제 아카이브 보시느라 수고많으셨고, 늦은밤에 괜히 죄송합니다
안녕히 주무세요
어그로는 어그로 한 내용에 대해 상대방이 대응을 하고 관심을 줌으로써 거기서 느끼는 쾌락을 즐기는 것이니
덧) 그리고 전혀 아닌분께 실례를 범하신건 정식적으로 사과하시는게 바람직해보입니다.
덧) 자신의 실수를 어물쩡 대충 사과하시는건 무례함의 극치 입니다.
이글에 공감이 늘어나는게 이해가 전혀 안되는 글입니다.
예전에. 저보고 광고회사 다니냐고 했던분들은 전부 저에게 사과하셨나요?
한분이라도 사과하셨었나요?
사과를 해라고 하신분이라도 계셨나요?
제가 알기로는 한분도 없었어요
물론 제가 사과가 부족하긴했는데
모르겠네요. 제가 하면 무례함의 극치고 남이 안하면...뭐에요?
사과해 라는 댓글 처음 달았는데?
불편하신가보네요?
왜? 발끈하시고 날카롭게 하시는지 이해 불가 합니다
(심지어 그럴듯한 가짜 증거 같은 것도 없이 그냥 무조건 몰아붙임)
전 기억하고 있죠....ㅎㅎ 아마 본인이 당해보셨으면 이런 댓글 못다실 텐데.....
사람들이 칭찬해주니 어렸을때 보던 정의의 용사라도 된거같으니까요.
본인 잘못에 사과하나 제대로 못하는 분을 자경단으로 대우하고 싶지 않네요ㅎㅎ
안된다 라고 하던 사람들이 누구였는가....
정치나 생활이나 다 비슷한 것 같습니다.
이게 하루 이틀 이여야지 말이죠
메모의 습관을 가지게 합니다.
지금도 몇몇분이 공격적으로 여전히 달겨드는 댓글 작성 하는데 뭐 말 다했죠
제가 일부러 대응 안해봤습니다 약 하루정도?
어떤 댓글 달리는지? 역시나 여전하군요.
단어적 선택으로도 충분한 댓글 어그로도 있죠
"비웃음 치면서 'ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ'", "선비질" 특징적인 키워드 들도 뭐 말 다한거죠
그들만의 리그 처럼~
역시나 메모의 중요성!
‘아니면말고 죄송합니다~’
이게 무슨 어그로 리포트에요 시비걸기지
피해자가 지워달래도 떳떳하다고 안지워줌.. 황당...
그거와 별개로 웰시코기짱짱맨 이라는 저 사람 지난 글이랑 댓글보기만 쭉 해보시면 전문 어그로꾼 맞습니다.
위에 분들 궁금하시면 한번 찾아서 그분 글이랑 댓글만 5분 투자해서 읽어보세요.
다만 누군가를 매도할때 아무런 증거도 없이, 아니면 말고란 마인드를 가지고 있었다는게 문제죠.
더 과거의 행적을 매칭하는데에서 잘못이 있었던 것이지 '아무런 증거가 없이' 어그로 꾼으로 매도한게 아니니까요.
글자체도 아무런 이상 없는 글이었고요.
실수했으면 사과를 해야지
어그로라고 사과도 안해줍니까 남들 다보는데
정작 저지른 당사자는 언급도 없이 3자 개입으로 상황이 더 안좋게 될 우려가 있어보이는 댓글 상황이네요
님께서 말씀하시고자 하는건 논외하셔야 하지 않을까싶은데 글쓴이를 옹호 하실려고 하시는건지요?
왜 제 3자인 바이칼님이 나서서 저에게 사과를 요구하시는건가요?
다른사람이 보면 제가 바이칼님께 뭐라도 잘못한것처럼 보이겠네요
웰시코기님이 다시 사과를 원하신다면 해드리겠습니다
그런데 바이칼님이 저에게 나서서 사과를 받아낼 상황은 아닌것같습니다
그리고 말씀이 너무 지나치신것같습니다
제가 이미지 세탁하고 튀려고한다고요?
제가 이런글을 쓰는게 이번글이 첫번째인가요?
너 어그로잖아~
이러고 삭제 안해주시는게 본인이라는건 인지하고 계시죠?
어차피 마이크로소프트 님도 제3자 이시잖아요?
잘못된 상황을 방관하는것에 저 사람이 개입하는걸 뭐라고 하기엔....
‘자신의 실수를 인정하지 않는 모습’
에 대해 말하는건데요.?
참여하시는거야 저도 크게 상관안씁니다
그런데 제가 바이칼님께 잘못한것도 아니고, 웰시코기님께 잘못한걸
바이칼님이 사과를 받아내려고하는거죠?
말씀하신건 제가 그랬으니까 나도 그런다
이셨는데
제가 적은글들은 알리고자함이였지 누군가에게 사과를 받아내고자 하는글이 아니였습니다.
결론은 바이칼님은 저에게 사과해라 마라 할사람은 아니에요. 그럴자격도없으시고
만약 그렇게 사과를 요구하고싶다면
저도 사과를 받고싶긴하네요.
제가 이글을 이미지 세탁용으로 썼다는건 사실이 아닙니다. 이점에 대해서는 사과를 받고싶은데요
하면 해주실건가요?
쿠사나기 소령님께서 시카고님이 공개된 장소에서 어그로 리포트 하는게 어그로 같다고 하시네요.
왜 제가 바이칼님에게 뭐라한것도아닌데 사과를 요구하셨나요?
그리고
자기가 잘못해서 욕먹는걸 이런식으로 다 니들이 나쁜거야! 나는 절대선이야! 잘못한거 없어! 라며 세탁하고 튀려고 하시니 황당 x100....
이라고 말씀하셨는데, 전혀아니고요
제가 세탁하고 튀어요? 원하시는대로 해석만하시면 안되죠
이에대한 사과를 받고싶네요.
저는 적어도 비아냥거린다던지 그런건없었는데요?
다른걸 가져다붙이시면안되죠
잘모르시는 지나가던사람이면 그냥 지나가세요.
저는 비아냥거리지는않았는데요. 어그로당한사람들에게 사과하라고 한적도없구요
변명도 하실거면 제대로 하셔야죠. 그냥 해놓고 변명이랍시고 제꺼 따라했다고 하면...
저처럼하는거였으면 사진만 올리고마셨어야죠. 사족이랍시고 비아냥은 왜합니까
제가 어디 비아냥거린 아카이브 글이 있었다면 들고와보시죠
잘못된 사실 말씀하신것에대해선 댓글 삭제해주시고 사과받았으면 합니다
그리고 전부터 드리고싶었던 말인데
또한 이렇게 가끔이라도 실수가 나오는 허술한 시스템이라면 어그로 리포트니 뭐니 없어지는편이 더 나을거라고 생각되네요.
그리고 비아냥을 왜 했느냐 자아성찰을 가만 해보니
저 댓글을 지금 몇번동안 계속 썻는데 저를 차단하셨는지 몰라도 보시고도 무시하셨잖아요??
써도써도 무시하시니 욱한것 같습니다. 죄송합니다.
그리고 사진의 저댓글 비아냥 맞죠?
다른게 뭐가 있는지 모르겠습니다.
잘잘못은 따지지 않겠습니다만
제 눈엔 시카고버디님이 한 발 뒤로 물러서서 봐야할 것 같네요.
저는 단순히 있었던내용을 나열하였던거고
바이칼님도 저처럼 스샷만 올린거였으면 저도 따로 클레임 걸지는않습니다
바이칼님은 거기에 비아냥거림도 추가하셨구요. 그부분을 말하는겁니다
제가 아카이브달때 따지듯이 달거나 그러진않았잖아요?
저처럼 따라하셨다면서요
그래서 제가 제가 아카이브 한글들중에 비아냥거린거 있냐고 물어봤잖아요?
저게 아카이브 글이에요?
아니잖아요
가져다붙일걸 가져오세요
그리고 글 제대로 안읽으시고 댓글만 다셨나봐요
저 오늘부로 그만둔다니까요?
비아냥한걸 가져오라셔서 가져왔을 뿐입니다만...
아카이브로 가져오면 뭐 법적 효력이 있나요..?
다 삭제하셨으면서 .. 남은게 켑쳐뿐입니다` `
슬슬 열오르신거 같으니 진정하시고 좋은밤되세요~ 앞으로 모공에 두문불출 하신다니 아쉽네요
1. 한 회원이 저 비난,저격
2. 억울하다+해명글에 억울한건 둘째치고 저격글 잘못했네! (규정위반 아님+상대방이 먼저 그랬는데?)
3. 쪽지로 상황설명 잘해드림
4. 뭔 상황인지는 알겠는데 "피해 입었어도 너가 참으셈!"
육군 김중령처럼 대처하시던분이 군인권변호사의 길을 걷고 있으니 당황스럽네요
제가 흥미로운건 4. "피해 입었어도 님께서 참으세요!" 하시던 분께서 내로남불 이야기하시는 부분이에요...
쪽지 개편으로 싹 날아간게 아쉽네요
쪽지 이관하셨다면 확인하실수 있을거에요
쪽지이야기 하시는데 제 쪽지 보관함에 그런쪽지 없는데요;
어째서 자기에게 유리한 댓글만 가져오고 중요한 본문내용은 안가져오시는지..
\
그렇군요...
그때 제 글은 상황설명+해명글, 비난글이 아니었고
라는건 본인 주장이신건가요??
https://m.clien.net/service/board/park/9056801CLIEN
중요한 본문내용은 이글이고
쪽지는 개편때 사라졌는지 전부 삭제됐네요
/다시 읽고 본인 주장일뿐이다라고 생각되시면 말씀해주세요
수정한건 닉네임 보인다는 스크린샷 지운거 하나인데 그것도 규정위반이 아니었...
글내용에도 있다싶이 어느 한사람이 정말로 어그로건 아니건
'어그로'라고 표현하는건 비난이며 공지위반입니다.
아닌가요? 개인간에 해결못했으면 운영자에게 해결을 요청하던가 했어야지 그사람 어그로에요!
라고 글쓰는건 다시말하지만 공지위반입니다.
또한 사실적시라서 괜찮다고 하는데
/형법 제307조(명예훼손) ①공연히 사실을 적시하여 사람의 명예를 훼손한 자는 2년 이하의 징역이나 금고 또는 500만원 이하의 벌금에 처한다/
사실이라 하여도 그사실로 하여금 명예를 훼손하였다면 명예 훼손이며 이는 클리앙 규칙에 저촉됩니다.
사이트 내에서의 이용이 법에 저촉되지 않게 하기위해 클리앙 운영규칙이 존재하는 것 입니다.
사족으로 오해받는 이유가 있다고 댓글단건 제가 잘못한게 맞네요. 수정하겠습니다.
그리고 피해를 입었어도 참으란 소리가 아니라
피해를 입었다고 법과 규칙을 을 무시하고 자기마음대로 하면 안된다는 소리였겠죠.
뭐 이게 억울하다면 별수없네요.. 법이없는곳으로 가셔야...
" 피드백이 없어 어그로인가? 하고 글을 지웠더니 새 글을 파서 비난하더라"
라고 당시 상황을 설명 하는 글이었습니다.
글내용을 보시죠.
/대답 한번만 해주셨으면 어그로라고 생각도 안하고 글도 안지웠을텐데 ㅜ
하나 멘붕+원래 그런분(어그로)인가...하고 지금/
누가봐도 어그로 라고 하시는데 말이죠.;
가 아니라
"선거철이라 사람들이 예민하니 님이 참으세요..." 였어요
가해자는 원래 쉽게 잊어버리니 이해하긴 합니다
2. /형법 제307조(명예훼손) ①공연히 사실을 적시하여 사람의 명예를 훼손한 자는 2년 이하의 징역이나 금고 또는 500만원 이하의 벌금에 처한다/사실이라 하여도 그사실로 하여금 명예를 훼손하였다면 명예 훼손이며 이는 클리앙 규칙에 저촉됩니다.
라고 하셨는데 저분이 본인 실명 주소라도낸게 아닌 이상 사실적시 명예훼손도 아니고
그리고 저분이 더 심한 비난+저격을 했으면 한거구요
저격은 클리앙 공지 위반 아닌거 아실텐데요, 그거랑 연관지어서 생각해보시면 될거같습니다
3. 진짜 저분을 어그로라고 비난하면 저렇게 공손하게 표현 안하겠죠?
상대방이 먼저 더 크게 잘못했는데 그건 일언반구도 없고 그거 고치려고 하는 사람한테 법은 지켜야지 법없는 나라에 가서 살던가 그런 말이요...
설마 제가 그걸 모르고 법조문을 가져왔겠어요...?
실명이아니고 공연성이 없어서 법적용은 안되지만 명예훼손이란 이런것이다 라는걸
알려주는거죠
비난하신건 인정하셨네요... 음음
'저분이 더 심한 비난+저격을 했으면 한거구요'
상대방이 먼저했으니 나는 괜찮다.. 잘알겠습니다.
쪽지 기억났네요.
제가 공연히 싸우기 싫어서 그냥 사과드린거였는데...` `
이런식으로 니가 사과했으니 니가 나쁜놈이잖아
라고 쓰실줄이야...
명예훼손부분은 그냥 가져오신거니 규정위반 아닌거 아시겠고...
비난이 아닌데 비난이라고 자꾸 그러시니 다른분들 의견 듣는수밖에 더있나요...
사실적시도 죄라고 하셔서 저분이 더 심한 비난+저격하셨다고 쓴거구요,
저는 객관적 증명을 위해 제가 비난이 아니다라고 하신 제 3자의 의견들 가져왔는데요... 궤변 말구요
생각해보니 법 적용도 안되는걸 알면서 법없는 나라 운운하신건 신박하네요... 새겨듣겠습니다
1.바이칼님이 사실적시 들고오셔서 죄라고 하심
2. 저 : 사실적시만 한게 죄라고? 저사람은 더 심한 비난이랑 저격을 했는데?
3. 바이칼님 : 뭐? "더 심한 비난이랑 저격"이라고? 너는 "덜 심한 비난과 저격"을 했다는 말이지? 너 잘못!
....
당연히 비난이 크던 작던 둘다 잘못이죠;
남이 더잘못했으니 작은잘못한 나는 상관없다는 겁니까..?` `
황당하다고 하시는데
잘못은 맞지만 법에 성립 안되는 경우 많습니다
촉법소년 같은 경우도 명백히 잘못은 했지만 법적 요건이 성립안되서 처벌받지않죠
친족간의 사기도 마찬가지고요.
님도 비난은 하였고 명예훼손 하였지만 명예훼손법에 적용이 안될 뿐입니다.
본인도 비난한거 인정은 하셨으니 그만하시죠;; 누가 님이 더 잘못했답니까? 둘다 똑같구만
일베라고 매도한 사람이나 그거 듣고 어그로라고 매도한 사람이나.. 이
님께서 말한 사실적시 명예훼손은 대상이 사람으로 특정짓지 못해서 구성요건 충족을 못시키키고 손해배상도 못받는거구요...
두개가 아예 다른건데 같은것처럼 말씀하시면 안되구요...
비난은 위에 말했듯이 저 비난했다고 한적 없는데 바이칼님이 엉뚱한거 잡고 늘어지시는거구요...
저는 비난한게 아니라고 말씀드리면서 제 3자 의견도 보여드렸는데...
계속 둘이 똑같다고 말씀하시면 mb정권과 집회 참여자가 그놈이 그놈이다라고 주장하시는거랑 다를바가 없어요
"님이 참으세요"에 대해선 어떻게 생각하시나요?
ps. 물론 이정도까지는 아닙니...
Clienkit2 with iPhone7Plus
이 글에서조차 '내부고발자'가 손가락질 받고 떠나는 헬조선 축소판을 느끼네요. ㅎㄷㄷ
물타기 댓글, 어그로 분탕러들 댓글에 진지 댓글 주지 마시고 무시하세요.
그리고 님은 언제 사과하실 생각인가요? 언제나 자기가 한 실수는 생각도 안하고 언제나 내부총질과 어그로에 의해서 피해를 받는다고 생각하나요? 피해망상입니가?
그동안 수고 많으셨습니다.
'도대체 님이 뭐라고...?' 하는 생각 든적이 한두번이 아니어서요..
어그로라고 몰아놓고 헛발질한것도 어려번이고
운영자가 이분글 보고 제재하는 것보다 이런분을 제재하는게 더 필요하다고 보네요
한문장만 딸랑 잘라서 들고오시면 어쩝니까
제가 그걸 받아들여 보완을 하라고했지.... 동조를 하라고 했습니까
꽤 오랫동안 살아남은 이 커뮤니티도 슬슬 끝이 보이나 봅니다.
물론 그 뜻이 선한 것은 충분히 알고 있습니다만... 본인 스스로도 스트레스를 받으시니, 말씀하신대로 쉬시는 것이 좋을거 같습니다. 고생하셨어요~!
L리트같은 일베나
텔레그램같은 관종어그로 등등에게 하고싶은 말 대신해주시는 분이라 생각되어 너무 감사했는데요.
고생 많으셨습니다.
말씀하신대로 본인의 시간과 노력을 할애해서 사람들에게 기여하려고 하신거니까요.
근데 이게 사람들이 잘한다 잘한다하면서 하나의 "힘"이 되는 순간 본인의 의도와 상관없이 완장질로 변질될 가능성이 커집니다.
그 경계에서 어떤 사람들은 아직 선의의 영역이라고 보고, 어떤 사람은 완장이라고 보고요.
사실 이런 흐름이 기존에 보수와 진보의 힘싸움 과정과도 유사하다고 생각합니다.
고인물이된 보수의 잘못을 지적하는 진보가 더욱 강화된 잣대로 인해 스스로의 당위성을 잃어버리는 과정이요...근데 그렇다고 이를 무조건 응원하는건 말그대로 본말전도인거고..
어렵죠;;
어그로 리포트 덕에 어그로들 메모 잘했었는데 ㅠㅠ
일반시민 개인으로 상대하기 벅찰수 밖에 없습니다.
자신들의 이익이 걸려있기 때문에 거품물고 달려드는데 일반 개인이 정의감만으로는 힘들수밖에 없습니다.
선거때 각종광고 각종이권 등이 갈려 있을때 클리앙에서도 쉽게 볼수 있죠.
평소엔 객관적이거 괞잔은 사람이 자신의 이권이 걸려있는 일에는 비이성적으로 거품물고 달려들죠.
적게 배우던 백수던 사자 직업이던 상관없이 다 그러더군요.
요즘 밝혀지고 있는데 새누리와 보수 시민단체들 보면 자신들의 금전적 이득을 위해 부끄러움도 없이 달려들죠.
이래서 단체를 만들어야 합니다.
님이 아니라 시카고버디님 얘기한 거였습니다.
그냥 감정소모 하지마시고 차단하세요. 그만한다며 글 쓰신건데 관계도 없는 어그로쟁이 한테는 일일이 대응할 필요 없습니다.
오히려 어그로 받아주면 줄수록 조용히 끝낸다는 소기의 목적 (동의하실지는 모르겠습니다만) 달성에는 점점 힘들어집니다.
애초에 저는 일찍이 차단해서 안보이는군요.
아 참고로 말씀드리지만, 저는 어그로에 대해 댓글로 아카이브를 따라다니면서 다는 행위(즉, 작성자님께서 해오신 행위)도 절대 바람직하지 않다고 생각합니다. 심하면 그 자체가 또 다른 어그로가 되는 것이므로.
어그로들에겐 큰 장애물이 없어져서 참 잘 됐네요.
누가 이런 정화 수고를 앞으로 할까요.
그래도 요즘 처럼 어그로 넘처나는 시기에 참 좋았는데 아쉽네요
운영자가 도움을 줘서 빠르게 처리하면 계속 어그로 관련 댓글 달일도 없고
이렇게 실수를해 논란이 되어서 접거나 하지도 않았겠죠.
모든걸 회원이 나서서 처리해야하는 데도 커뮤니티가 운영되는거 보면
회원분들 멘탈이 좋긴한거 같습니다.
규정 운운하면서 자기들 맘에 하나라도 안들면 득달같이 달려들어 까는게 대단하네요.
어그로 한번끌고 평범한척 글쓰다가 어그로 끄는걸 참 많이봐서 계속 될텐데 바이럴에 어그로까지 넘치면 그냥 클리앙 자주 안들어오는게 정신건강에 좋겠어요 ㅋㅋㅋ
클리앙 망해가는게 보입니다
예전에 여자친구 글 관련해서 누가 글썼는데 거기서 여자친구 욕하지 말라고 거품 무시던데... 글쓴님이 생각이 다 옳다고 생각하시나요?
무슨 죄없는자만 돌을 던지라 같은 소리네요.
사람들이 항상 옳지는 않은데 그게 익명성 뒤에 숨어서 반복적으로 분란조장하고 이상한글 올리는 사람들을 알려주는 행동과 저분이 잘못되었다라고 할이유는 아닌거 같네요.
메모에 왜 나치를 붙이신건지도 의아하구요
상업적인 목적이 전혀 아니였기때문에 softy 하게 변경했네요.
겁줄려는 목적이셨다면 안타깝습니다.
종종 나오는 일부 다른 사용자들의 의혹제기 정도로도 어느정도 과한 바이럴은 제거될 수 있다고 봅니다.
당분간 쉬세요.