우리 클리앙에서
그런 말 하는 사람이
거의 사라진 것 같아서 다행이라고 생각합니다
저는 그런 말도 안 되는 말씀을 하시는 분들은 생각을 바꾸시는 게 맞다고 보는데요
서울 아파트 거주하고 있는 사람한테
현금이 없으면 지방으로 이사 가라
소득없고 현금없는 노인들은 세금 걱정되면 지방으로 이사가라
소득 없는 사람은 지방으로 가라
청년층은 지방으로 가라
지방 아파트는 얼마 안 하니까 지방으로 가라
이런 취지의 말들은 전부 하면 안 된다고 생각합니다
각자 알아서 스스로 하게 내버려 둬야지
남이 그걸 왜 권하고 왜 그런 말을 하는 건가요?
그런 말 하는 사람이 가면 될 일이지
남한테 어쭙잖게 권하지 마셨으면 합니다
각자 자기 능력껏 알아서 하는 거고
남이 권하면 듣는 사람은 괜히 짜증 나고 열 받아하거든요
몇 달 전만 해도 우리 클리앙에서 저런 말 같지도 않은 말을 하시는 분들이 많았고
그때는 거기에 공감하거나 맞다고 하시는 분들도 많았는데
다행스럽게도 지금은 거의 사라진 것 같습니다
저는 소득 없이 서울에 거주하면서 20~40억대 아파트를 소유하고 계신 노인분들에 대해서도,
소득 없고 현금 없으면 그 집 팔고 지방으로 이사 가서
돈 펑펑 쓰며 재밌게 살 수 있다는 말은 해서는 안 된다고
지난 2년간 여기 클리앙에서 말해 왔는데요
그럴 때마다 댓글로
"지방은 사람이 못 살 곳이냐?
지방 사는 사람들이 죄인이냐?
왜 지방으로 이사 가면 안 된다는 말을 하냐?" 같은
말 같지도 않은 소리를 하는 사람이 많았습니다
저는 지방이 사람이 못 살 곳이라는 말을 한 적도 없고
지방 사는 사람이 죄인이라는 말을 한 적도 없습니다
그저 서울에 계속 살겠다는 거고
서울 사는 노인분들한테 지방으로 이사 가라는 말 자체를 하지 말라는 겁니다
갈 사람은 알아서 가고, 안 갈 사람은 뭘 해도 안 가거든요
아무튼 우리 클리앙 분위기가 바뀌어서 다행입니다
저도 앞으로 나이가 들면 이른바 노인이 될 텐데
어쭙잖게 남한테 조언하는 이상한 사람이 되지 않도록 해야겠습니다
요즘 젊은 사람들은 그런 말을 정말 극도로 싫어하거든요
그렇습니다
아무튼
지금이라도 저런 말 하는 사람이
거의 사라져서 다행이라는 생각이듭니다
사실 사라진 건 아닌 거 같고
지금은 부동산과 정권 분위기가
전반적으로 바껴서
저런말을 감히 못하는 상태인 것 같습니다
나아가 서울도 지방입니다. 서울지방국세청, 서울지방병무청, 서울지방변호사회 등 서울도 지방이며 중앙정부가 서울지방에 있는 것 뿐이지 서울 외의 지역만이 "지방" 을 뜻하지도 않습니다.
인상깊은 다큐가 생각났습니다
현 세법개정안 정책들이 징벌적인 느낌이 강하니
반발을 하는거죠..님은
부당함에 대해 입닫꾹 하라고 하면 하실껀가요?
1억짜리 집과 100억짜리 집은 세금이 100배 차이나야하는데 한국은 1만배 정도 차이나요
7억짜리 집 1년 교육세만 1400만원이에요
https://www.clien.net/service/board/park/19264827CLIEN
한국은 재산세율부터 손봐야 핳듯요
지금 서울 부동산 박살난 상황이고
민심 최악인 상황입니다
지금 서울 지지율을 확인해주십시오
그러면 상황이 보일듯 합니다
아무것도 못할듯 싶습니다
그냥 이대로 시간이 지나면 정권 교체 당할듯 싶습니다
서울 시민들은 똑똑해서
자기들 손해보는 짓 절대 안하시더라고요
저는 서울 시민들을 믿습니다
미국도 뉴욕시티에 거주목적으로 사는 사람 잘 없죠. 그렇게 하기엔 너무 비싸기도 하지만 안 그래도 되거든요
서울 아파트를 소유하고 있는 노인 자산가가 아닌
사람들이 하는 말은 크게 의미가 없다고 보는데요
서울 자산가들 대다수는 세금 높게 내는 거 싫다고 하시고요
세금을 안 올리려 하는 정당을 찍겠다고 하시네요
간단하게 지금 서울 지지율을 보면 알 수 있다 생각합니다
그러니 서울 자산가들의 의견을 듣는 게 맞지 않을까 싶습니다
정답은 서울 자산가들의 마음에 달려 있습니다
요지에서 복지부동으로 버티면서 지방소멸에 베팅하고 서울로 몰려드는 지방민들과 상경청년들을 벗겨먹겠다는것이 합리적인 선택이라는것까지는 이해하겠습니다.
그분들은 평생을 열심히 사셨고
그렇게 평생에 걸쳐 그만한 자산을 이루신 거고
평생 국가와 사회의 발전을 위해
공헌하신 분들인데 당연히 이 나라의 주인이지요
그리고 당연히 우리 모두가 이 나라의 주인입니다
이건 당연한 거 아닌가요 ㅎㅎ
그래서 저는 서울 시민들의 생각이 정답이라고 생각합니다
그걸 정치권이 어떻게 감히 어길 수 있을까 싶습니다
서울 자산가들의 생각을 꺾는건 불가능하리라고 봅니다
대한민국의 정치인들은 서울 시민들의 생각을 이기려 하면 안 됩니다
민심이 천심이라는 것을 알아야 한다고 생각합니다
서울 시민들 화이팅입니다
서울 시민들이 이 나라를 키운거기 떄문에
당연히 이 나라의 미래는 밝을 수 밖에 없지요
당연한 말씀 잘 해주셨습니다
그리고 당연히 지방 분들도 이 나라를 키우셨습니다
서울과 지방은 하나입니다
하지만 서울에 살던 분은 영원히 서울에 살아야 합니다
이건 불변의 진리라 봅니다ㅎㅎ
네
맞는 말씀 잘해주셨습니다
영원한 서울 시민입니다아~ㅎㅎ
서울을 떠나는 건
상상하는 것 조차 어렵습니다아~ㅎㅎ
자녀가 대학 갈 때 뉴욕시티 대학을 꼭 가려고 하는 가정을 아는데,... 주위에서 좀 많이 안타깝게 봅니다. 애가 철이 너무 덜 들었다고...
죄송한데 서울에 아파트를 보유하고 있는
대다수 노인분들은 절대로 서울을 떠나지 않겠다고 하시는데
안 떠나겠다고 굳건하게 다짐하고 계신 분들을
어떻게 서울에서 떠나게 할 수 있을지
저는 불가능하다고 생각합니다
그분들은 아껴 쓰면서 세금 잘 내시는 분들이고
세금을 올려봤자 세금을 안 올리는 정당을 찍으면 그만이니까
정권교체로 간단히 해결할 수 있는 부분이라고 생각하시더라고요
지금 서울 지지율을 확인해 주셨으면 합니다
저는 서울 분들의 생각이 무조건 옳다고 생각합니다
민심이 정답입니다
해당 될 수 있기 때문이죠. 전세도 없어지고, 월세가 올라가고, 초고가 강남이 아니라 상대적으로 저렴한 부동산 가격이
올라가니 점점 밀려나는 사람이 자기가 될 수 있는데 그걸 받아들이기가 쉽지 않죠.
그리고 서울,수도권도 더 이상 균질한 무언가가 아니라는거 다들 잘 알잖아요? 물론 평탄화(!)도 이루어지는 부분이 있지만요
(정당한 노력이 아닌 국가 공동체 투자의 반사이익으로 인한 큰 불로소득을 얻었으니 그에 맞춰 국가가 정한 세금을 내라 돈없다고 안낼꺼면) 팔고 지방가라 죠. 물론 세금내는 쪽도 안낸다기보다 반발해서 어떻게 조금 깎아볼까 하는 숨겨진 늬앙스를 가지고 돈이 없다고 배내밀고 측은지심과 노인공경 관념을 이용한 늙고 병약한 노인의 이미지를 앞세워 기사를 내고 정부를 비꼬며 공격을 하는거죠. 애초 오는말이 추잡한 의도와 비꼬인 말로 가득찼기에 가는말도 그런 반응이 가는것입니다. 자연스런 섭리죠.
주로 그동안 비합리적인 시스템의 틈을 이용해서 큰 이득을 취하다가 개혁의 대상이 되었을때 이런 실랑이가 일어납니다. 의대 개혁논란에서 의사들이 용접일이나 해야겠다 반발하니 그럼 용접 하러 가라는 식과 같은 다툼이죠. 물론 님도 이런 늬앙스를 전혀 이해못하셨다기보다 어느정도 직관적으로 느끼시고 사회적 약자인 노인의 이미지를 앞세워 그런 언급을 못하게 입틀막 하려는 의도를 본의 아니더라도 내포하셨을수 있죠. 어떤 글을 쓰거나 말을 할때 의도를 숨기고 의뭉스럽게 돌려말하면 듣는 사람에게 직감적으로 불쾌감을 유발하고 행동의 신뢰도가 떨어지게 됩니다. 그리고 제대로 의사 전달이 안되고 불필요한 분쟁을 유발하죠. 앞서 댓글 반응이 안좋으셨던것도 그런 이유가 있었을것같습니다. 가급적 말하고 싶은 내용을 스스로 정리해서 솔직하게 말씀하시는게 좋겠습니다.
상대방에 대해서
이렇다 저렇다 평가하시는 건 하지 마시고
이 글에 대해서 하고 싶은 주장이 있으시면
그것만 말씀해 주시면 되겠습니다
무슨 말씀인지 아시겠지요?
지금 서울 지지율을 보시면
부동산 돌아가는 상황이 어느 정도 보일 듯한데
서울 시민들은 아무래도
세금을 안 올리려고 하는 정당을 찍지 않을까 싶습니다
현재 지지율을 확인해주십시오
그게 서울 시민들의 생각입니다
저는 서울 시민들의 생각이 옳다고 생각합니다
다만, 각각의 사람들이 편향이나 쏠림 없이 다양한 생각을 하고, 그에 따른 판단을 하면 되구요. 근데, 군사독재 하에서 살았어서 그런지 다들 한 방향으로만 가기를 기대하는 것 같아요. 단순해지기를 바라면서 ㅎㅎ
죄송한데 서울 시민들이 세금 더 내기 싫다고 하시네요
그게 지금 지지율로 나타나고 있다 생각합니다
민심은 천심입니다
서울 시민들의 생각이 무조건 옳다 생각합니다
정치인들은 서울 시민들을 이기려 해선 안됩니다
세금 올려봤자
정권교체되면 하루도 안되서 세금 원복할 수 있는 거 아시지요?
세금 원복하는 거 쉬운 것도 잘 알고 계시고
세금 내리는 것도 쉬운 거 알고 계시지요?
민심은 천심이고 서울 시민들의 생각은 무조건 옳습니다
어떻게든 서울에 살아야 하는 이유가 있겠죠. 하지만 그 이유가 서울 아니면 안 된다는 편협한 사고 때문이라면 재고해 봐야죠. 서울 지역이 아닌 다른 지역도 사람 사는 곳이고, 교통이나 문화가 그렇게 뒤떨어지지 않습니다. 돈과 시간의 ‘효과‘를 최대로 끌어올려야 생각의 여유가 생길텐데, 그렇지 못한 것 같아서 안타깝습니다.
서울 아니면 안된다는 게
편협한 사고인가요?
무슨 말씀인지 도저히 모르겠네요
제 가족들과 저는
영원히 서울에서 살려고 하는데요
저도 편협한 건가요?
저는 어떤 일이 있더라도 서울을 떠날 일은 없을겁니다
그저 평생을 서울에서 살았기 때문에
앞으로도 평생 서울에서 살려고 하는 겁니다
이건 대다수 서울시민들의 순수한 생각일텐데 말입니다
저는 그 순수함이 이 나라를 이끌어가는
원동력이라 믿습니다
못버티면 나가라 하며 말을 쉽게 던지는데 삶의 터전을 바꾸는게 쉽나요?? 서울에서 산 기간이 고향에서 산 기간보다 길어서 서울 밖으로 나가는건 생각도 안하고 있어요 이거 고향에서 쫓겨나는거 같습니다
맞습니다
우리 클리앙이 과거에 비해 확실히 분위기가 변하긴 했지만
아직도 소득 없고 현금 없는 분들은
서울에서 떠나야 하는 게 맞다고 믿는
일부 분들이 계시는 것 같습니다
참으로 안타깝습니다
서울을 벗어나면, 귀양가는 생각이 든다는 말을 들으면, 황당합니다. 걸어 다녀야하는 조선시대도 아닌데요.
고향에서 쫓겨나는 걸까요? 더 나은 곳을 찾아서 고향을 떠날 수도 있는 거죠. 옛날에 서울로 갔던 사람들처럼 ㅎㅎ