ICE 총격사망 무섭네요 : 클리앙

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ICE 총격사망 무섭네요 160

라플라스의악마

33,384

2026-01-08 22:26:36 수정일 : 2026-01-08 22:28:35 222.♡.126.137

공권력에는 무조건 복종해야 한다.라는 말에는 다양한 의견이 있겠지만,

검문에 불응하고 차를 움직인다고 머리에 총을 갈겨버리는건 너무 충격적입니다

난 또 난폭한 추격전 와중에 사살한 줄 알았는데

차를 몇미터 움직였다고 바로 앞에서 헤드샷 해버리네요

ice murder.jpg

라플라스의악마 님의

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MDgogo

약간 논란이 있을 수도 있는게, 보시면, 경찰 입장에서 자기에 대한 위협으로 어느정도 느껴졌을 수도 있는 것 같습니다. 경찰이 차에 붙어있을 때, 이동하면...

라플라스의악마

@MDgogo님 제가 미국 경찰 바디캠 영상 자주 보는데요. 저정도 위험에 총격은 안합니다. 상대가 무기를 보였을때만 총을 꺼냅니다

산책길

@MDgogo님 무슨 위협이 있나요? 그냥 옆에서 열린 운전석 창문을 통해 총겨누고 대놓고 머리를 쏜 건데.

MDgogo

@라플라스의악마님 chatgpt로 찾아보니...

미국 연방대법원과 각 주 판례에서는
**“차량을 이용한 위협은 치명적 무력 사용으로 대응 가능”**하다고 인정한 경우가 많습니다.
특히 경찰이 차에 매달려 있거나, 차의 이동 경로에 있을 때 발포가 더 자주 정당화됩니다.

라고 하네요.

경찰이 차에 매달려 있는 상태에서 차가 움직인다면, 경찰에 대한 치명적 위협으로 법에서는 간주하는 것 같습니다.

라플라스의악마

@MDgogo님 경찰이 움직이는 차의 오픈도어를 잡고 있었고, 매달려 있지는 않았습니다. 차가 출발하니 오픈도어를 놔버렸습니다. 그리고 탕탕탕

tepanyaki

@MDgogo님 근데 사망한 여성은 애초애 조사 대상도 아니죠.

MDgogo

이 상황에 가까울 것 같은데, 경찰 바로 옆인지 아닌지에 따라, 판례가 달라질 것 같습니다... 안타깝게도 미국에서 법원은, 차 근처에 있을 경우 거의 경찰 편을 들어주는 경우가 많더라고요.

chatgpt에서 답을 들어보니:

시나리오: 경찰 바로 앞/옆에서 차량이 출발
가장 흔하고, 발포가 정당화될 가능성이 가장 높은 경우
상황
경찰이 운전자 창문 옆이나 차량 전면에 서 있음
“시동 끄세요”, “움직이지 마세요” 명령 중
운전자가 갑자기 전진 또는 급가속
경찰 인식
“지금 이 차에 치이면 즉사할 수 있다”
차량 = 치명적 무기
결과
경찰이 창문이나 전면을 향해 발포
운전자 사망 가능
수사 결과: 정당방위 또는 공무집행 중 합법적 발포 판단 가능성 높음

MDgogo

@tepanyaki님 조사 대상이 아니어도, 미국에서는 많은 주에서는 교통 경찰이 언제든 단속할 수 있다. 라는 것을 agree해야 운전면허가 나옵니다. 저도 미국 거주중인데, 그것을 동의하고 사인해야만 운전면허를 받았습니다..

tepanyaki

@MDgogo님 ICE가 교통경찰인가요?

MDgogo

@라플라스의악마님 법원이 약간이라돠 경관에게 위험이 될 수 있었는지 여부에 따라 갈릴 것 같습니다.

MDgogo

@tepanyaki님 좋은 포인트입니다. 제가 거주한 주 같은 경우는 '경찰'인데, 다른 주 같은 경우는 '교통경찰'인 경우가 많을 것 같습니다. 해당 주 법이 어떻게 되느냐에 따라 다르겠네요..

tepanyaki

@MDgogo님 몇번 없긴해도 교통 경찰은 몇번 마주쳐도 ICE는 본 적도 없습니다. ICE가 교통 경찰이란 말은 처음 듣네요.

MDgogo

@tepanyaki님 네.. 저도 과잉대응이 맞다고 보지만, 미국 법 입장에서 말씀드린 것입니다.
주변에 비슷한 사건에 (그저 주 경찰이었고, ICE는 물론 아니지만) 배심원으로 가신 분이 있어서, 이야기를 들어봤는데,

법원 입장에서는 공권력에 대해 더 신뢰하고 우선순위를 가지는 경우가 많습니다... 경찰에게 조금이라도 위협이 될 만한 상황이면 경찰 편을 들더라고요.. 가재는 게 편 이라고. 특히 차량을 움직여서 위협한 것은, 총기와 비슷한 급으로 여깁니다.

저 상황 같은 경우는 경찰에게 잠재적인 위협이 0이라고는 볼 수 없을 것 같습니다... 이런 경우에, 무죄거나 처벌되더라도 업무상 과실정도로 처리될 것 같습니다.

tepanyaki

@MDgogo님 중간선거에서 이 사안이 영향을 어떻게 미치는지 한번 보는 것도 재미있을거 같네요. 지금 분위기는 스윙보터들도 경악을 금치못하는 사안같더군요

MDgogo

@tepanyaki님 네 공권력 편을 들어주는 경우가 많은 법원이지만, 법적 판단 여부를 떠나서, 미국 사람들이 과잉 대응으로 판단할지 안할지가 영향이 있을 것 같네요...

사실 근데...
현지 분위기는... 저거 아니더라도, 트럼프 쪽에 분위기 매우 안좋습니다.

tepanyaki

@MDgogo님 그나마 찬성 여론이 높은 편이던 이민 정책에 지지율 변화가 있을지도 궁금하네요

touko

@산책길님 총기를 사용한 경찰관은 캡쳐된 이미지 시점에 운전석 옆이 아닌 앞쪽에 있는 게 보입니다. 옆에 있는 경찰관은 운전석 창문으로 손을 넣고 있고요. 두 명은 다른 사람이에요.

touko

@tepanyaki님 해당 운전자는 교통위반이 아니라 연방법상 공무집행방해 현행범으로 볼 수 있으니 교통경찰이 아닌 것과는 큰 상관이 없습니다. ICE는 연방 경찰(LEO)에 속하고 이민관련뿐만 아니라 모든 연방법을 집행할 권한이 있습니다.

MDgogo

@touko님 당한 경찰관 본인보다, 동료 경관이 동료의 안전을 우려해 행동했다면, 이는 오히려 경찰에게 유리한 정황으로 작용합니다. 제3자가 한 것이니깐요...

다시 말씀드리지만, 저도 ice를 좋지 않게 보고, 이 것도 정황상 과잉대응인 것 같지만... 미국 법이 그렇습니다.

ALCAPONE

@MDgogo님 GPT 보다는 실제 문서나 기사를 찾아보시기 바랍니다.

"The policy allows deadly force only in limited circumstances, such as when someone in the vehicle is threatening another person with deadly force, or when the vehicle itself is being used in a way that poses an imminent risk and no reasonable alternative exists, including moving out of the vehicle’s path.

Police training experts have told The Associated Press that officers are generally taught not to step in front of moving vehicles to try to block them."

MDgogo

@RUNTIMETERROR님 when the vehicle itself is being used in a way that poses an imminent risk ==> 여기에 해당될 수도 있을거 같음데요

MDgogo

@RUNTIMETERROR님 도로교통법은 주마다 다르지만, 가장 인구가 많은 캘리포니아의 경우.

California Penal Code § 835a (c) — English Text
(c) A peace officer is justified in using deadly force only when the officer reasonably believes, based on the totality of the circumstances, that deadly force is necessary for either of the following reasons:
(1) To defend against an imminent threat of death or serious bodily injury to the officer or to another person. (번역하면 경찰관 본인 또는 다른 사람에 대해 사망 또는 중대한 신체상해의 즉각적인 위협(imminent threat)으로부터 방어하기 위하여 필요한 경우.)

여기서 (1)이 적용되냐 아니냐가 관건이겠네요... 본인이나 동료가 차량으로 인해 위협을 느낄만했다 아니다. 또 연방법이나 주법이 ICE를 officer로 분류할지 분류를 안할지 문제가 또 있겠네요.

@MDgogo님 어느주에 살고 계신가요?

MDgogo

@님 한국인이 많이 사는 주는 아니여서, 제 신상이 들어날까봐… 정확히는 좀 그럴지만 동부 살고 있습니다

@MDgogo님 동부시군요. 매일 동부쪽으로 다니는중입니다. 미국이 워낙 넓으니 어디라고 말해도 딱히 찾기는 어렵죠 ㅋ

파리대제

@MDgogo님 미국은 다 총을 갖고 있기 때문에 손이 제대로 보이지 않으면 그냥 쏩니다.
서로 총기 인플레가 심하게 있는거죠.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

touko

@MDgogo님 기존 판례는 갈리긴 하는데 연방공무원이 공무집행중 발생한 사안에 대해서 주법상 책임을 인정할지는 연방대법원까지 가 봐야 압니다. 항소법원 판례로는 아슬아슬하게 주법원에서 다루는 것을 허용한 케이스가 있는 것으로 알고 있지만 이후 대법원까지 와서 완전히 정립된 판례는 없는 것으로 압니다. 이 판례 이전에는 공무집행중 발생한 사안에 대해서는 주 관할권이 없다였던 것으로 알고요.

연방법상으로는 8 USC 1357에서 이민공무원 (immigration officer + employees)에 대한 권한을 규정하고 있습니다. https://www.govinfo.gov/content/pkg/USCODE-2011-title8/html/USCODE-2011-title8-chap12-subchapII-partIX-sec1357.htm

심난

@MDgogo님 '어느정도'가 과연 어느 정도인지가 관건이죠. 예를들어 경찰이 손가락을 긁힐 정도의 위협으로 느껴서 헤드샷을 헤버렸다면 그게 살인이지, 공무집행이나 정당방위로 인정이 될까싶네요.

MDgogo

@심난님

정말 선입관 없이 한번 보시길…
위협이 정말 0도 안느껴뎠을까요?

물론 3발이나 쐈가는건 지금 알았는데, 그냥 연발로 총이 설정되어 있어 3발인지… 아니면 정말 세번 확인사살응 햇는디 궁금하네요 후자라면 진짜 경찰 과잉진압이죠

전 ice 극혐합니다만, 이건 조사 완료, 진상규명될때까지는 중립기어 박습니다

콩심었어

@MDgogo님
핸들 방향이 오른쪽으로 최대한 꺾어져 있어서 총을 쏜 ICE직원이 위험지역에 있지 않았던 것을 고려할 것 같습니다.

멋진상우

@MDgogo님 말로는 ICE에 공감 못하신다 하지만 진짜 열심히 ICE를 변호하고 계십니다

MDgogo

@콩심었어님 옆이 있는 경찰 말고 앞에 있는 경찰 입장에서…요? 저와 다른 영상을 보시나

MDgogo

@멋진상우님 하 제 가족은 ice반대 집회도 나갔습니다….

콩심었어

@MDgogo님
운전자가 오른쪽으로 핸들을 최대한 잡아서 돌리는 것을 정면에서 봤으니까요. 직원을 향한 돌진이 아니라 빠져 나가려 한 정황이 명백하면 저 직원도 빠져나가기 힘듭니다.

MDgogo

@콩심었어님 그렇다면 한가지만 여쭤볼게여. 만약 앞에 있는 경관이 안움직였어도 충돌이 없었을까요

콩심었어

@MDgogo님
0.25배속으로 보시면 왼발을 빼지 않았더라도 접촉이 없었을 위치였습니다.

멋진상우

@MDgogo님 저만 그렇게 느끼는게 아닌데요. 진짜 열심히 이 많은 댓글 중에 거의 혼자서만 그런 입장이십니다. 한번 돌아보세요.

맑은하늘77

@MDgogo님 여러 영상을 보면

총을 운전자 정면으로. 쏠 상황은 아닌것으로 보입니다.

트럼프..2기..시대. 난리네요 ㅜ.ㅜ

MDgogo

@콩심었어님 제 판단이 저도 틀릴 수도 있다고 생각합니다만….

제가 보기에는 안움직였으면 충돌 경로에 있었던 것 같은데… 그리고 고작 몇초만에 일어난 일이고요. 그리고 슬로우모션까지 보면서 판단가능항 정도면, 당시 경관이 고작 영점 몇초만에 그게 판단히 확실시될까요?

최소한 위협은 느꼈다고 보는게 맞지 않을까요? 이게 발포까지 이어질 정도의 과잉대응이었는지는 다른문제지만요.

장기탁

@MDgogo님 그냥 쏴 죽인겁니다
우리나라로 치면 음주운전 단속 중 도망가는데 쏴죽인거요 저분은 음주도 아니고 그냥 불만의 표시를
했다는 이유로 죽일수 있다니 본인 일 아니라고 너무하신거 아닙니까

MDgogo

@장기탁님 음주운전 단속해쓴ㄴ데 쏜게 아니라,
경찰이 잠깐 차세우라거 했는데 무시하고 달려간거죠. 심지어 앞의 경찰은 거의 사고당핣뻔하고요.. 두개가 같은 건가요?

콩심었어

@MDgogo님
핸들을 열심히 오른쪽 끝까지 돌리는 것을 바로 눈 앞에서 본 사람이잖아요. 그래서 고작 영점 몇 초 상황이 아닌거죠.

MDgogo

@콩심었어님 핸들을 완전 우측으로 돌렸는지 알수도 없고, 차 가까이 앞에서면, 아무이 우측으로 돌려도 박을 가능성이 있지않나요? 그 찰나에 그게 판단이ㅜ
돠련지요?

제가 차 바로 앞에 서있는데 누가 핸들을 우측으로 돌리든 안돌리든 누가 악셀밟으면 위협을 느낄거같은데요. 계산하면서 안박으니 괜찮아? 이러지는 않을거같아요

전 중립기어 박습니다…. 조사가 어떻게 나올지 기다려보고 판단하려고요

사과갈아먹기

@tepanyaki님 ICE는 경찰이 아닙니다(치안 담당 X)
Immigration and Customs Enforcement 약자이므로 이민세관집행국 정도로 해석됩니다.
불법체류, 밀수 담당 직원이 시민에게 총격을 가해 사망케 한 사건입니다.

용삼아

@MDgogo님 저 영상을 보고 논쟁거리가 된다고 생각하시는게 참 신기합니다. 운전석에서 다른 행동을 했다면 모를까.

콩심었어

@MDgogo님
제 의견을 인정하라는 것도 아니고, 제가 님 의견을 인정할 일도 없습니다.

그냥 제 의견은 이렇다는건데, 밑도 끝도 없이 ‘아니야,아니야‘ 해버리시면 제가 뭘 어떻게 대답할 수 있을까요?

님이 현장에 계셨어요? 아니죠?

그럼 그냥 님의 의견만 말씀하시고 넘어가세요. 본인도 확신이 없으면서 왜 남의 의견에 ‘아니야, 아니야’ 만 반복적으로 외치시는 겁니까?

이 게시물이 무슨 토론 게시물도 아니고, 내 의견은 이렇다. 정도로 하고 그냥 넘어가세요.
이 시점에서 맞다 아니다를 따질 수가 없는데, [그냥 상황이 이렇구나, 이런 측면도 있고 저런 측면도 있을 수 있겠구나] 하고 여러 댓글들을 스케치 차원에서 받아들이시고 넘어가시면 됩니다.

본인이 ICE출신 이신가요? 혹은 저 사건과 직접적으로 무슨 이해 관계가 있는 것 같지도 않은데, 완곡화법으로 포장하여 아주 강력하고 직접적으로 “내 말이 그냥 맞아”를 일방 주장을 하시고 계신데, 그런 주장이 참이 되려면 더 많고 확실한 보충자료라도 가지고 오시던가요.

MDgogo

@콩심었어님 기분 나쁘셨다면 죄송합니다… 좋은 하루 되세요

심난

@MDgogo님 위협이 0도 안느껴졌는지를 왜 물으시는지...
제 얘기의 요지를 안읽으시고 댓글을 다시네요.
맞아요.위협이 느껴집니다. 0이 아닙니다.
근데 그게 사람 얼굴에 3발을 쏠 일인가요?
뜬금없는 연발 설정은 또 왜 언급하시는지. 어떤 공권력이 3연발 설정을 하고 다니는지 모르겠지만, 미친놈이죠.

댕장꾹

머리에 총을 쏜건 아무리 생각해도 이해가 안가네요. 운전자가 경찰을 향해 총이라도 겨눴으면 모를까..

물쟁이

@댕장꾹님머리가 아니라 얼굴에 총질했습니다

맑은하늘77

@댕장꾹님

여러 영상 봤는데..없을일이 벌어졌네요.

. ICE가 나찌의 게쉬타포에 비유하네요 ㅜ.ㅜ

외국인노동자

근데 저렇게 복면같은거 쓰고 총차고서 다가오면 순간적으로 멘붕 올수도 있지 않을까 합니다. 갠적으로는 과잉대응으로 보입니다.

touko

@외국인노동자님 저도 처음에는 그렇게 생각했는데, 저 사람이 소위 말하는 ICE 반대 시위자로 따라다니던 정황을 알고 나서는 생각이 바뀌었습니다. ICE라고 따라다니던 대상이 ICE인지 몰랐다고 하긴 어렵죠.

afortunado

@touko님 따라 다니던 반대시위자임을 알고 저런 행위를 한거면 법집행에 심각히 감정이 개입된 행위 같네요

쿠팡상미당불매

일단 바퀴 같은 데 쏴서
차를 못움직이게 했어야 하지 않았을 까 싶더라구요.
과잉대응이죠..

touko

@쿠팡SPC불매님 근데 바퀴를 쏘는 것은 제3자가 맞을 가능성이 높아서 진짜 안전규정 위반입니다.

총기사용 기준은 급박한 중상해 내지 생명의 위협이고 이 경우 목적은 해당 인원의 신속한 무력화인데 움직이는 차량의 바퀴를 쏠 여유가 있으면 애초에 사용 기준에 미흡하죠.

anotherK

미친놈은 있을수도 있는데 지금 심각한건 트럼프의 태도입니다.

섬마을생산직

@anotherK님 맞아요. 언제나 사건은 도화선일 뿐이고 그 다음 대응과 태도가 큰 불로 번지느냐 마느냐를 결정하더군요.
트럼프의 엿같은 태도는 조만간 트럼프 정부에게 큰 불이 되어 돌아올 겁니다.

aeronova

위협 사격도 없이 그냥 바로 쏴버리는군요 ㄷㄷ

블루프라그마

저러고 교회가서 죄를 사해달라 하고 떳떳하게 나돌아 다니는거 아니겠죠?

마테니블루

헤드샷이라니 미친거죠.

gazua34

참 미국은 신기한게 한국과 다르게 공권력에 위험하게 저항하는 사람들이 많더라구요. 단속대상이든 아니든 일단 검문하고 추후에 소송을 하면 되는 데 굳이 막아서는 ICE에 차로 밀어가며 갈려고 한 것도 이해가 안가네요. ICE가 체포할려기 보단 바로 쏴 버린 건 과잉대응에 속하나 영상만 보면 자위권 차원에 부족하진 않아서 명분을 줬네요.

MDgogo

@압니다님 그렇기 때문에 법원이 공권력 편을 드는 경우가 많습니다. 대도시도 매우매우 안전한 한국과는 달리, 여기서는 총기로 사망하는 사람이 1년에 100건 이상 되는 대도시들도 많습니다. 여기서 대도시라고 해봤자, 순수 대도시 인구는 몇십만 수준.. (권역권까지 합치면 백만이 넘어가지만요..) 또 총기가 허용되기 때문에, 약간이라도 위협을 느낄 경우, 법원은 경찰 편을 드는 경우가 많습니다.. 진짜 위험한 동네에서는 경찰이 3D도 이런 3D직업이 없습니다... 목숨걸고 일하는 사람이에요. 선량한 시민들도 많지만, 미국 위험한 동네는 진짜 미친놈들도 많아요... 살아가면서 영화속에서나 나올법한 추격전도 2번 정도 봤네요... (경찰 몇대가 차 한대 추격.. 추격당하는 차는 지그재그로 가면서 도망..) 그렇기 때문에, 오히려 일반 사람들이 (상대적으로 예민해진) 경찰의 과잉대응으로 피해를 보는 경우까지 생기는 것 같아요. 근데 ICE는 일반 경찰도 아니니.. 음.

푸른닭

@압니다님 미국 경찰이 질이 낮아서 이유없이 찍어서 검문하고, 순순히 경찰 말대로 따르다가 덤탱이 쓰는 경우도 많아요.
원래는 풀오버를 하면 왜 그랬는지 이유를 설명 하고 신분증을 요구해야 하는데 다짜고짜 신분증 요구하는거 들어줬다가 피곤해지는 경우도 많습니다.
게다가 경찰 당국과 검사, 법원도 경찰편을 많이 들어서 검문 후에 나중에 뭐 해본다는 것도 쉽지 않아요.
미국인들도 이걸 체감하고 있으니 명확한 검문 이유를 말해주지 않으면 신분증 제시를 거부하고 상급자 부르기도 하고 그러죠. 그러다가 사단이 나기도 하지만 그냥 넘어가는 경우도 많으니까요.
유투브 채널 중에 시빌 라이트 로이어 채널 보시면 헛웃음 나오는 경찰 많이 보실 수 있습니다.

MDgogo

@푸른닭님 동의합니다. 질 낮은 경찰들도 진짜 많죠.

하양러브

저 사진에서 매달려있는 경찰이 쏜게 아니고 차량 앞에 있던 경찰이 쏜거네요

잘했다는 이야기는 아니지만 위에 댓글들이 매달려있던 경찰이 쏜거라 생각하시는 분들 있어서 적습니다

미국 경찰 바디캠 영상을 보면 경찰 앞쪽으로 차로 돌진해오면 쏩니다

MDgogo

@하양러브님 본인이 아니면, 오히려 경찰한테 더 유리하게 해석되더라고요...
chatgpt에도 물어보니,

경찰 A가 차량의 문에 손을 대고 있었고,
옆에 있던 경찰 B가 이를 보고 ‘동료가 차량에 의해 중대한 위험에 처했다’고 판단해 발포하여 운전자가 사망한 경우
→ 미국에서는 매우 높은 확률로 정당한 발포로 인정됩니다.

왜냐하면, 본인이 위협을 직접 받는 경우 → “패닉” 주장 가능
제3자인 경찰 B → 상대적으로 객관적 판단자로 평가됨

저도 개인적으로 과잉대응으로 생각합니다만, 법정에서는 경찰에게 유리하게 되는 요소로는 1. 경찰이 문과 접촉중이었음 - 차량 움직임시 엎어지거나, 부상 가능. 2. 경찰의 지시에 불응했다는 점 3. 동료 경찰이 발포했다는 점 (본인보다 동료 경찰은, 제 3자로서 발포할 경우 더 유리)
인 것 같습니다.

저도 변호사는 아니니 지켜봐야겠지만요..

라플라스의악마

@MDgogo님 법정에서 다툼이 있을거구요. 제가 보기에 차가 전방에 있던 요원을 향해 직진하지 않았고, 우측으로 핸들을 틀은 상태로 진행해서 전방요원도 본인이 힘들이지 않고 살짝 몸을 움직여서 차가 지나갔구요, 전방 요원이 위협에 있었다고 보는게 타당한지 배심원들이 따져 보겠죠? 근데 캅 바디캠 유튭 열혈 구독자로서 보기엔 저 요원은 깜방 갈거 같습니다.

touko

@라플라스의악마님 차량 바퀴를 자세히 보시면 후진하던 시점에 왼쪽 방향이고 바퀴를 풀면서 급가속하기 시작합니다. 최소한 앞으로 움직이기 시작하던 시점에는 바퀴가 유의미하게 우측으로 돌아가지 않았어요.

안타깝지만 영상에서 확인했을때는 정당방위 확률이 높아보입니다… 운전석 사이드 창문에 있던 경찰이 쏜게 아니고 차와 마주보고 있던 여경이 차가 자신에게 달려들자 앞 정면 유리를 향해 쏜거더군요. 경찰 자신을 보호하기 위해서라도 어쩔 수 없었던 것 같습니다. 위협 사격을 하기에는 차와 경찰의 거리가 너무 가까워서 순간의 찰나 였을 것 같네요…

라플라스의악마

@님
1 여경 아니고 남자고요
2 차가 전방요원을 향해 진직하지 않았고, 우측으로 커브트는 상황에 첫발 발사
3 차가 커브틀면서 그 요원이 옆 창문에 위치하게 되면서 창문 안으로 (얼굴에) 한방 더 발사

레니

법이 어떻게 해석하는지보다 상식선에서 생각하는게 더 맞지않나요.
결국 법도 상식을 기반으로 하는것이고요.
동영상에서 정말 경찰이 심각한 위협을 받았다거나, 혹은 그 도주자가 차량으로 경찰에게 지대한 위협을 가했다고
생각할수 있는 여지가 있었나요.
헤드샷을 날릴 정도의 심각한 위협이 있었나는거지요.
말도 안되는 대응이라고 봅니다.

touko

@레니님 차량을 이용한 상해의 경우 법적으로 총기와 같이 deadly force로 분류합니다. 운전자의 실제 의도와 상관 없이 차량 앞에 있던 (그리고 심지어 치인) 경찰이 보는 입장에서는 심각한 위협에 해당이 되죠.

그리고 무력 사용시에는 기본적으로는 한가운데에 놓고 쏩니다만, 요지는 특정 부위에 대한 조준사격이 아니에요. 운전석 앞이나 옆창문에 노출된 부위가 상체 윗부분이니 머리에 맞을 가능성이 적지 않고요. 심지어 움직이는 목표인데요.

poplee

와 검문중에 조금 움직여서 위협을 느끼게 했다손 쳐도, 바로 해드샷 떄려 버리는게 이해가 된다는 댓글들이 있는거 보면 미국에서 살기 어려워 보이네요. 아무리 그래도 위협 사격 먼저 하거나, 생명에 큰 지장 안주는 뭐 팔이나 다리 이런대 쏘는것도 아니고 맞바로 해드샷이 받아들여지는 공권력 이라니...

MDgogo

@poplee님 권총 사격을 해보신 분은 알겠지만 (k2소총보다 훨씬 아랴움) 정말 명사수가 아닌 이상 움직이는 물체에서 바로 헤드샷 가능?… 이 반드시 원했다기보다, 옆에 쐇는데, 머리에 맞았다는 주장도 법원이 들을 수도 있고요.

군 시절 k2소총은 100m 200m 거의 18/20 했는데, 권총사격은 고작 몇미터도 표적을 맟추기가 어렵더라고요.. (영화속에서는 쉬워 보였는데.. 저는 정말 어려웠습니다.) 그런데 헤드샷은... 음.
물론 숙련된 요원이었을 수도 있으니, 그들에게는 쉬웠을 수도 있을 것 같네요.

touko

@poplee님 조금 움직였다기엔 빙판에서 풀악셀 치다가 휠스핀 나서 더 빨리 못 움직인 상황으로 보는 게 타당해 보입니다.

그리고 다른 각도에서 보면 경찰관이 차에 치여 밀릴때 속도가 생각보다 낮지 않아요.

happiness22

미친거죠. 더 미친건 ICE가 도와주려고 오는 의사도 막았다는 겁니다. 욕이 나와요.

MDgogo

@happiness22님 의사를 막은 것이 사실이라면... 충격이고 의사를 막은 행위는 명확히 불법 소지가 있네요.

와 이걸 ice요원 편드는 사람들이 있네요 이무슨

MDgogo

@님 ice편을 든다는게 아니라...
미국에 오랫동안 거주한 저로서는, 차량에 탑승한 운전자가, 경찰의 지시에 불응하거나 무시하고, 차를 몰았다는 것도 상식 밖인데 말이죠. 그냥 길가는 사람(차량을 타지 않은) 대해 무작위로 경찰이 조사를 요구==> 무조건 문제라고 봄니다... 그러나.. 이 경우는 피해자가 차량에 탑승한 운전자입니다 (정지된 차든, 움직이든 차든, 차량에 탑승한 운전자면 같은 법 적용). 미국의 많은 주에서 차량에 탑승한 운전자의 경우에는 ... 경찰의 조사나 최소한 정지지시 (pull over)에 응해야 하는 의무가 있습니다. 예를 들어, 저희 주에서는 그 조항에 동의하지 않으면, 운전면허 자체 발급이 안되고요. 해당 주는 어떨지 모르지만.. 경찰이 조사하거나 질문 ->묵비권 행사나 변호사를 부름 (오케이). 경찰이 차 세우고 조사에 요구 -> 무시하고 차를 몰았다? 또 경찰이 문에 손을 대고 있었다.. 저는 후자의 일도 상식 밖인데 말이죠. 저도 ICE 매우 싫어합니다만, 이런 경우는 모르겠네요.

touko

@MDgogo님 그냥 길가던 사람이 아니라 ICE를 따라다니면서 길을 막던 소위 차량 시위대의 선두차량이라고 하던데요..

MDgogo

@touko님 그렇다면 더욱 공무집행방해까지 의심되니, 경찰에는 유리한 정황으로 생각될수도 있겠네요

섬마을생산직

@touko님 죽은 사람은 말이 없으니까요. 가해자나 권력기관은 자기가 유리하게 말하는 법이죠.

touko

@섬마을생산직님 당장 사망한 사람 와이프의 기존 행적과 주변 목격자들이 하던 이야기들을 들어봐도 비슷한 이야기를 하는 것 같던데 말이죠..

ddongssa

@touko님 궁금한게 반대시위대 선두 차량 운전자라는 사실이 어떤 차이를 만드나요..? 지금 ICE요원이 미국 시민 얼굴에 총을 쏜 행위는 변함이 없는데요. 공무집행방해라면 체포를 해야겠죠. 총을 쏘는게 아니고요. 정당방위라는 건 대통령 주장이고요

알람클락

애초에 아무나 붙잡고 불심검문식의 수색과 무조건적인 협조를 하게 만드니 생기는 문제입니다.
전쟁이 일어났을때나 할법한 기본권규제를
이민자어쩌구하면서 ice 집행관의 개인적인 판단에 따라 쉽게 행사할수 있게끔하고
집행을 시도하니 생기는거죠.

얼마전 대규모로 한국인 근로자들을 대상으로 한 짓도 마찬가지였던거구요.

일반적인 개인은 이런일을 판단하고 집행할 능력이 있을 수가 없습니다.
더군다나 ice가 대단한 요원들을 뽑아서 교육하고 그 자리에 넣어놓은게 아니예요.

MDgogo

@알람클락님 미국 법에서, 아무나 붙잡고 검문은 분명히 문제지만, 차량에 탑승한 운전자는 경찰의 지시나 요구에 어느정도 응해야할 의무가 있습니다... (이를 악용하는 경찰도 분명 있습니다만요) 길가다가, 차도 몰지 않은 일반인에 대해 ICE가 무작위로 조사하고 체포하는 거는 불법이라고 생각하지만, 해당 피해자의 경우 차량에 탑승중인 운전자이니깐요.. 미국 법이 그렇습니다... 미친놈들이 워낙 많은 나라라 법을 그렇게 만든 것 같습니다.. 저도 ICE 극혐합니다...만, 피해자가 차량에 탑승중이라는 점이, 그리고 지시에 불응했다는 점도 생각해보아야 할 것 같습니다.

touko

@MDgogo님 바로 전까지 경찰 뒤를 따라다니면서 의도적으로 방해하던 정황 + 수 차례 퇴거 지시 불응 + 이후 차량에서 하차 지시까지 불응하고 도주시도하던 점을 고려하면 무작위 검문 사례랑은 관계가 없어 보입니다..

알람클락

@MDgogo님
Ice인원이 검문과정에서 분풀이하고 싶으면 차에 탄 인간을 노리면 되겠군요.

현재 모습의 ice는
민주주의 국가에서 정상적인 수준의
업무관련 권리를 가진게 아니라는 점에서
이 논의를 출발해야 하지 않을까 싶네요.
이들은 미국판 서북청년단같은 존재로 역사에 남을 수 밖에 없습니다.

이런 식의 논의는
차에 탄 인원은 ice업무에 불복하면 살해당한다는 공포말고 뭐가 남겠습니까.

MDgogo

@알람클락님 그렇게 악용할 수도 있었겠네요... 오히려 피해자가, 차량에 탑승하지 않고 시위를 했다면, 최악의 경우에도 공무집행방해정도에 해당했겠지만... 이건, 경찰의 정지요구 의무 불응 (운전자의 경우는 경찰의 pullover만 무시해도, felony(중범죄)로 적용됩니다...) 미국 교통법이 도로의 미친놈들이랑 범죄자들 때문인지, 법이 이렇게 되어 있습니다. 정말 악셀 밟은거 같아서.. 안타깝지만 피해자에게 불리한 정황 (또는 경찰에게 유리한 정황)으로 적용될 것 같습니다. 차량에 탑승하는 순간, 차량이 준무기로 간주되어서, 차량 탑승자에게 불리하게 작용하는 것 같습니다...

말씀드린 것처럼, 경찰이 pullover를 요구하고 정지했고, 차에서 내린 상태에서 폭력/발포로 인해 사망했다면, 조지플로이드 사태때와 비슷하게 완전히 다른 방향으로 해석될 여지가 있습니다만. 여기서는 pullover자체를 불응했으니 다른 방향으로 해석될 소지도 큰 것 같습니다.

알람클락

@touko님
주택가에서 6살 아이의 엄마가 ice를 조롱히려고 무모한 짓을 한걸까요?
무슨이유로?

마치 일론 나치경례 사태때와 같은 방식의 논의로 끌고가면 안됩니다.
양 정치진형의 목적이 있는 사건 정황괴 맥락에 대한 가짜뉴스가 많아요.

MDgogo

@알람클락님 우리나라에서도 시위할 때 유모차 끌고 시위하거나 하는 사람들도 있으니깐요... 또는 별 생각없이 아이를 끌고 왔을수도.. 저도 이 영상 이외에는 본 적이 없는데, 만약에 다른 영상에서 대놓고 경찰을 방해하거나 이런 것들이 드러난다면 touko님이 맞고, 아니라면 다른 문제인 것 같습니다...

알람클락

@MDgogo님
정황에 대해 누구 말이 맞고 아니고의 문제가 아닙니다.
본질의 흐리는 접근이예요.

애초에 독재정권이 아니면 민주주의 국가에서 있을 수 없는 집행권한을 가진게 문제인거예요.
그러니 이런 문제가 필연적으로 생기는 겁니다.
일부러든. 사고든간에.

ALCAPONE

@알람클락님 글이 맞는 것 같습니다. 미국 자주 드나드는 지인들도 있고 해서 현지 트윗 영상 정말 여러 번 봤습니다.

항의하는 사람에게 걸어오면서 그 당당함이란 정말 공포 그자체 였습니다.

알람클락

@RUNTIMETERROR님
Ice의 집행권한을 본인들 이권에 맞는 입맛대로 무모하게 확대한
트럼프를 비롯한 정치권/ 장관인력들을 비판해야지
개개인들에게 얘가 이래서 이랬네 저래서 저렇네 하기에는
애초에 상식을 벗어난 판이 짜진게 문제라는 취지였어요.

강한자극은 본질을 흐리고
논의를 이슈로 만들어 금방 잊혀지고
결국엔 무감하게 만들어
이 판을 무비판적으로 받아들이게 만드니까요.

본글 쓰신분에게가 아니라
여기 몇몇 댓글러들이
의도가 뭐든긴에 논의를 그렇게 만들어나가는게 보여서 한마디 남긴겁니다.

ALCAPONE

@알람클락님 답답한 댓글 가운데 그래서 맞는 말씀 공감되는 말씀 하셨길래 맞다 해드린 겁니다.

하지만 트럼프나 장관들만 비판할 문제가 아닙니다.

미국내에서는 이 사건을 오히려 이용하는 보수여론도 많은 것 같습니다. 간단한 예로 "How to avoid ICE." 그러고선 매우 간단한데 좌파는 그걸 모른다면서 비아냥 거리고 결집하는 움직임도 있습니다.

어쨌거나 남의 나라임에도, 한 요원이 오해로 과잉 대응한 비통한 사건으로 치부되면 안될 것입니다.

touko

@알람클락님 도대체 무엇이 정상적인 수준의 업무관련 권리이고 무엇이 아닌지 설명해주실 수 있을까요?
각종 정황상 불법체류자나 추방 대상자로 의심할 여지가 있는 인물(특정 사업장이나 이미 신원이 파악되어 있는 경우)에 대한 체포 구금권은 당연히 있는 것이고, 구금 후에는 추방명령이 이미 유효한 사람은 추방, 아니면 이민판사에 추방 명령을 받거나 하는 등으로 진행됩니다.
이외로는 연방범죄 전반에 대한 현행범 체포 권한이 있고, 상당한 의심이 가는 중범죄 용의자도 체포가 가능합니다. 일반적으로는 물리력을 동반하여 공무수행/공권력 집행하는 공무원에게 폭력 행사, 저항하거나, 방해하는 경우에 이 명목으로 체포가 됩니다.

저의 식견으로는 후자가 과도하다는 의견으로 보이는데, 현실적으로 무엇이 잘못되었고 대안이 있는지 여쭤봐도 될까요?

참고로 정상적인 국가라면 불법체류자 적발시 지방경찰이나 교정기관에서 이민 단속기관에 신병을 인도할겁니다. 기존에도 영업장 단속 등은 벌어지긴 했지만, 이민단속국이 직접 출동해서 특정 지역을 불심검문 하는 등 형태의 단속까지 최근 많아진 이유가 주정부와 지방정부에서 신병 인도에 아예 비협조적으로 나왔기 때문이죠. 이렇게 비협조적인 정책을 지지하는 사람들의 대부분은 불법체류자나 허위 망명 신청자들까지 이민자로 인정해서 추방하지 않고 다 포용해 줘야 된다는 스탠스인데 과연 이게 우리나라 정서로도 말이 되는 이야기일까요?

이미 끔찍한 강력 범죄자들이 알고보니 주정부에서 보호하던 불법체류자였던 게 밝혀진 수많은 사례가 있고, 심지어 추방될 걸 우려해서 형집행중지나 죄를 사면해주는 사례까지 있었습니다. 심지어 어느 지역의 법관은 재판까지 중지해 가면서 불체자를 법원 뒷문으로 빼돌려 체포를 피해 탈출하게 도와줬다가 짤리고 최근에 연방법원에 기소되었죠. 비협조적인 지역의 많은 경찰노조들이 ICE 편을 드는 데는 다 이유가 있어요.

그리고 이민단속공무원의 체포권과 자기방어권을 인정하지 않으면 그걸 악용하는 사람들이 이런 대치상황을 더 많이 만들 겁니다. 지금도 여기를 포함 소셜 미디어에 이민단속국은 경찰이 아니네 시민을 구금하고 체포하는 건 월권이네 이렇게 선동하는 영상이 수두룩하고, 이 때문인지 단순히 헌법상 보장된 감독권을 넘어 체포/구금을 방해하다 체포되거나 . 제가 사는 동네에서는 심지어 연방정부 건물을 에워싸서는 전기 공유킥보드로 바리케이드를 쌓고 불꽃놀이를 쏘면서 인원과 차량이 나오지 못하게 사실상 가두는 등 말도 안되는 상황이 발생했죠. 지역 경찰력은 그걸 사실상 방임했고요. LA에서는 폭도들이 영업장에 출동했던 ICE 요원들을 가게 안에 가두는 사건도 발생했고요.

불법체류자가 각종 사회서비스를 받으며 당연한 것처럼 사회의 일원으로 살아가게 해주는 주들과 도시들에 수백만명이 넘는 누적 불법체류자가 발생하였고, 바이든 정부가 기존 국경 밖에서 남미 망명 신청자가 대기하는 원칙을 철회하면서 수백만명의 신원조회 미비상자들이 한꺼번에 더 들어왔죠 (미국 망명 승인 기준상 수백만명의 상당수가 망명 조건에 부합할 가능성은 사실상 없습니다). 이들의 체류신분은 최근에 말소되었고요. 이런 인원들이 자진 출국하지 않는다면 추방하는 것은 당연한 겁니다. 이 인원들을 추방하려면 누군가 당연히 발품을 팔아야 할 있고요. 근데 주정부들이 이 인원들을 비호해주고 있어요. 지금 법적으로 부여된 권한들은 이민법 집행을 위해서는 당연히 필요한 권한입니다.

다만, ICE가 문제가 많은 건 사실입니다. 구금 후 충분한 설명 없이 자진 추방에 동의하라는 서류에 서명하라는 등, 구금 기간이나 시설의 환경, 그리고 일부 지역에서 신분이 만료되어 영주권 발급을 기다리는 약혼비자 이민자를 법조문 상 불법적이진 않지만 불필요하게 구금하는 등 (이런 경우 보통 이민판사도 왜 구금되었는지 모르고 바로 영주권 발급하는 케이스) 공론화해야 될 각종 문제가 없는 건 아니지만, 이건 보통 사람들이 말하는 업무 관련 권리를 초과하는 문제가 아니라 구금자에 대해 위계를 쓰거나 정당한 절차를 지키지 않는 다른 종류의 문제입니다.

덩그러니

미국에 잠시 있었는데.. 그때 집에가던중.. 위에서 경찰 차들이 우루루 내려오더군요 순간 당황에서... 미국은 엠블런스 경찰차 소리나면 비켜주는 것이있어 갓길로 비켜주는데 이거 영화찍나 라는 느낌의 앞으로 경찰차들이 우루루 오더니 한사람이 열심히 뛰어 도망다고.. 그뒤로 총을겨누며 수십명의 경찰이. 영화처럼.. 달려들더군요 그때까지 저는 영화인가 했습니다 그범인을.. 아주헐크같은 사람이 몇명이 찍어 누루더군요 그냥 실전이었습니다 미국경찰보면 온몸에.. 무기를 휴대한모습을 보면 위화감이 느껴지더군요.. 특히 한국사람들은 총의 무서움을 아는군인출신들이니.. 더욱더요

세이드

저건 그냥 사람을 죽이려는 기회를 본 거라고 생각되더군요...

보호대

경찰을 옹호하면, 너무 이상한데요? 저 인간은 감옥가야 합니다. 과잉대응입니다.

ALCAPONE

1. 여럿이 막은 건 경찰이 아니라 ICE 입니다.
2. 정면 돌진에 총을 쐈다고 하는데, 이미 알려지길 정면 돌진이 아닙니다. 요원이 그렇게 느꼈다고 해도 정당한 대응이 아닙니다.
3. 차 우측에 있던 요원이 첫발을 쏜건 차 왼쪽 압에서 대각선 운전자 가슴향해 쏘고, 차아 우측으로 빠질 때 열린 창을 통해 좌측에서 머리를 향해 정조준 해서 두발 더 쏩니다.

바디캠을 보니 직진으로 돌진을 했다고요? 이미 현지 기사나 여러 각도에서 핸드폰 촬영영상이랑 분석영상들이 있던데요.

차량이 위협하면 대응 사격 가능하다고 하는데
애초에 앞에서 막는 거 부터가 문제입니다. 그리고 달아나는 차량에는 사격이 불가합니다. 더 큰 사고가 날 수 있기 때문입니다.

추가로 발포요원이 의기 양양하게 바로 돌아서서 걸어오는 모습 보면 위협받고 대응한 자가 맞나 싶습니다.

섬마을생산직

@RUNTIMETERROR님 맞아요. 이전에 현대차 공장에서 한국 직원들이 ICE에게 당했던 일들 생각하면 얘네들이 완장질하면서 약간 권력 맛에 취해있는 것이 아닌가 생각되더군요.

MDgogo

@RUNTIMETERROR님 좋온 포인트네요. 경찰이 아니라고 간주된다면 또 다른 문제일 것 같네요...

잔인한 장면일까봐 영상을 안보고 스샷만 보고 옆에 문 잡고있던 사람이 쏜거라 생각하고 과잉대응 아닌가 했는데요. 영상을 보니 차 문 잡은 사람이 있고 차 앞에 서있던 사람이 있고, 차가 앞에 있던 사람 향해 돌진하고 앞에 있던 사람이 피하고 쏜거네요. 과잉대응같진 않습니다.

삭제 되었습니다.

찡찡2

명예백인들인가요???
저런게ㅜ용인되면
앞으로 유색인종이
더 피해를 볼거 같은데.
백인도 저렇게 피해를
당하는데 아시안이면 더 쉽게 쏘지 않을까요???

아무리 백인편을 들어도 아시안은 백인이 될수 없습니다. 안전의 최저선을 올리는게 본인과
가족의 안전 훨씬
도움이 됩니다.

MDgogo

@찡찡2님 피해자가 유색인종이 아닙니다. Renee Nicole Good라고, 제가 찾아본 결과 그냥 콜로라도 출신 백인 같습니다. ICE에 대해서 싫어하고 반대하지만, 일단 POLICE라고 옷을 입고 있는 사람이, 차량을 pullover했는데, 무시하고, 악셀을 밟은 사건 입니다....

조지플로이드 사건과 같은 사건에서, 경찰이 거의 살인 비슷한 일을 한 것에 대해 저도 잘못되었고, 인종차별로 해석될 여지가 있습니다만..

이 사건에는 일단 track14님이 올리신 위에 유투브 영상으로 봐서는... 분명히 경찰도 위협으로 인지할 만 한 것 같습니다. 두 사건을 구별해서 봐야할 것 같습니다.

찡찡2

@MDgogo님
미국의 현실에서
백인도 저런 일을 당하는데
이걸 용인한다면 백인도 아닌 아시안이 어떤 취급을 받을지 걱정됩니다. 역사적으로 어떤 국가든 주된 계급이 아닌 계층이 주된 계급을 선망해서 그들의 규범을 따른다고 동등한 대우를 해주는 경우는 없었습니다.

저걸 용인하면 ICE입장에선
그들의 메인 타겟인
아시안 히스패닉 등등은 더 무력?을 사용하기 쉬워지겠죠.

MDgogo

@찡찡2님 이 사건의 정확한 경위는 수사해서 드러나야 겠지만,
그렇다면, 완전 반대로 경찰이 과속하거나 음주로 의심되는 차량을 세웠는데 (물론 이 사건이 그랬다는 것은 아닙니다). 그 차량이 경찰한테 돌진하거나 경찰을 위협해도 (물론 이 사건이 그런 점이 드러난 것은 아닙니다)... 그냥 보내야 하나요?

찡찡2

@MDgogo님
공권력의 사용을 부정하지 않습니다.
다만 인종에 따른 공권력 사용의 정도를 걱정할 뿐입니다.
저는 뉴요커라는 잡지를 구독하는데(지금은 온라인으로만 보고, 어쩌다 미국에 갈때 사서 옵니다) 몇먗 기사를 보고 났더니 사실상 트럼프의 ICE는 유색인종을 미국에서 쫒아내는게 목적인 조직이라는 생각이 들었습니다. 지금은 히스패닉이지만 트럼프가 마음을 바꾸면 아시안은 더 쉽겠죠

미국에도 저의
인척 지인들이 살고 있고. 과연 저들에게 순응한다고 해서 안전이 보장될까. 그런 걱정이 듭니다. 백인조차 저렇게 당하는데요

폭삭속았수다

아이고.. 총기 허용되는 나라는 사람 살곳이 못되네요.

Fartist

ICE는 지난번 미국에서 한인들 무단체포,감금한 악질적인 단체입니다. 트럼프도 과도한 면이 있었다고 유감을 표명했고요. 불체자 단속을 빌미로 과도한 공권력을 자행하는 나치,자경단,홍위병 같은 놈들입니다.

저 상황에서 여성이 단속을 당해야할 명분이 없고, 영장을 통한 정당한 법집행 과정도 아니고, 경찰같은 불시검문 권한을 가진놈들도 아닌거죠. 그저 위력으로 공포감 조성해 순응을 이끌어내려는 목적입니다. 당시 파견 한국인들도 같은 방식으로 임산부까지 끌려갔죠. 살기위해선 무조건 순응해야 하는게 맞다? 일단 긴장상황을 피하고 나중에 소송걸어 해결하면 된다고도 생각할수 있습니다.

그러나 오랜기간 폭력과 위압에 노출되온 현지 당사자들이라면 그리 쉽게 순응하는게 옳다고만은 하기 어렵습니다. 파견 한국인 구금 같은 사건이 한번만 일어나 우리입장에서야 이해를 못하고 그냐 똥밞은셈 치고 넘어가거나 막연히 소송으로 보상받을수 있겠다 생각하겠지만, 저쪽 나라 사람들은 매일겪는 폭력일 겁니다. 이미 시위도 광범위하게 일어나고 있고, ICE에 대한 보복공격도 일어나고 있고요.

차량이 행렬로 돌진하는 상황이 아니고 전방에 있던 당사자(총쏜놈) 역시 슬쩍 피할수도 있는 상황입니다. 그렇게 하지 않은건 ICE의 권위에 도전하는 괴씸죄로 쏴버린거죠. 저기서 그냥 도주를 허용하면 ICE의 체면이 손상되는 일이니 그냥 쏴죽인겁니다. 전혀 위급상황이 아닙니다.

아라굴드

애초에 조직을 만드는 과정에서 손이 딸리니 여러 유관조직에서 인원을 충원했고 그도 부족해 바운티헌터의 손까지 빌렸다는 소문도 있더군요. 정치성향을 불문하고 성실하게 임무를 수행하는 상당수 요원과 쭉정이같은 빌런들이 혼재된 느낌이죠.

Slowly

댓글 보니 명예 MAGA 백인들 참 많네요.

깨방정

@Slowly님 본인
생각은 없고 gpt에 열심히 물어보고 복붙하는 분도 보이네요.

wildwaves

상황 간단정리:
1. ICE 요원A가 희생자 차량으로 접근하여 차량 문 열기 시도
2. 다른 ICE 요원B가 차량 오른쪽 방향에서 앞으로 돌며 접근
3. 운전자(희생자)가 위협으로 느끼기 시작하여(뇌피셜) 차를 뒤로 약간 돌려 벗어나려 함
4. 차가 ICE 요원B를 향하지 않고 오른쪽으로 돌며 벗어나는 순간, 요원B가 발사 시작
5. 3번 발사
* 운전자가 요원B를 향할 목적이었다면 차를 뒤로 빼지 않았을 것임 (법정에서 작용할 중요 변수)
고인의 명복을 빕니다.

쥬스n

댓글분위기가 이민국을 옹호하는게 아니라
그냥 설명을 위한게 대부분인거 같은데요..

sarged

일련의 상황을 보면 사우스파크가 더이상 픽션으로 보이지 않는것 같습니다.

답답해서

이동 차량 사격 금지 원칙 위반: 미국 내 많은 경찰 조직은 운전자가 총에 맞을 경우 차량이 통제력을 잃어 주변 시민들이 더 큰 위험에 처할 수 있기 때문에 '움직이는 차량'에 대한 사격을 엄격히 금지하고 있습니다. 그러나 최근 4개월간 발생한 9건의 ICE 총격 사건은 모두 차량에 탑승한 민간인을 대상으로 발생했습니다.
조사의 불투명성: 최근 미니애폴리스 사건의 경우, 원래 주 정부(BCA)와 FBI가 합동 조사하기로 했으나, 연방 검찰이 갑자기 방침을 바꿔 FBI 단독 조사로 전환하고 주 정부의 증거 접근을 차단했습니다. 이에 대해 미네소타 주지사는 "공정한 결과가 나올지 비관적"이라며 강한 불신을 드러냈습니다.

... 라고 하네요. 차량이 요원을 향해 돌진하고 있던 것이 아닌 이상, 문제가 될 것으로 보이긴 하는데...

절자제

저걸 무죄 주는 판례나면 이제 거리낌 없겠네요

대우레간자

전 호주에 살고 있고 여기도 한국보단 공권력에 복종 내지 존중을 잘 하는 편인데요. 차 몰고 공격해오는 테러리스트도 아니고 그냥 무섭고 당황해서 이리저리 차를 움직이는 여성에게 헤드샷이라니요. 그리고 이게 이해가 된다고 이악물고 이해해주시는 분들도 신기합니다. 미국에 오래살면 이 정도로 가치관이 혼란해지는건가요.

마상길이사

심지어 트럼프도 이번 ICE 건 비판하는데 도대체 저걸 옹호하는 분은 어떤 분인가 궁금합니다. 차라리 어그로이길 바랍니다.

멋진상우

미국에 사시는 한인 같은데 무슨 법 무슨 법 이야기 하시는데 지금 그게 중요한게 아니죠. 공감능력이 참 부족한거죠.

@멋진상우님 딱 그거죠 공감능력 부족

관리자에 의해 삭제되었습니다.

어찌 됐던 간에 헤드샷 세 발은 과잉진압이 아니라고 할 수 없는 것 같네요. 공권력의 총기 사용은 대상의 무력화이지 살인은 아닐 것 같습니다.

커피를줄여야할텐데

얼굴에 세번이나 쐈다네요
미쳤습니다

삭제 되었습니다.

도망가려 했다고 머리에 총을 쏘는 상황인데 정당방위니 뭐니... 사람입니까? 진짜 말이 안나오네요.
공권력은 너무나도 막강하기에 더 신중하고 조심스럽게 행사해야 하고 그 책임 또한 무겁게 다뤄야 한다는 노무현대통령님의 연설이 생각나네요.
속도를 내면서 달려와 밀어 버리려 한 상황도 아니었고 멈춰 있던 상태에서 움직인건데요. 별로 어렵게 피하지도 않았습니다.
그게 생명에 얼마나 위협이 되면 사람 머리에 총을 갈기나요? 강력범도 아닌데요...
이건 미국 내에서도 트럼프파들 말고는 다 욕하는 상황 아닌가요?
이건 그냥 살인자라고 봅니다.

페이

무슨 테러범도 아니고, 30대 여성 일반인을 차로 돌진한다고 쏘고, 확인 사살로 헤드샷까지?
그 시간 있으면 자기가 다치더라도 뛰어서 피하는게 먼져 아닌가요?
미국은 정말 사람이 못 살 동네로군요. 살발하네...

에일리언

뭘 갖다 붙혀도 그냥 살인으로 보이네요.
법 갖다붙히려면 뭐... 가능하겠죠.
하지만 사람이 보면 알고 느끼는게 있는데 그걸 무시하면 안되지 않나요.
그냥 목소리 좀 높히다가 떠나고 끝났을 일 아닌가 싶습니다.
보통 정부는 갈등을 유발하기보단 진정시키고 사회가 평안하기를 원하는데 트럼프 행정부는 다른 것 같습니다.
보통 다른나라... 또 우리나라 정부가 답답해 보일 땐 사회의 유지를 우선해서 너도 좀 참고 너도 좀 참고 그렇게 조정하고 차차 바꿔나가려하기 때문에 그리 보이는데...
트럼프의 방식은 극단적인 것 같습니다
살펴보긴한건지 일단 ICE를 옹호한것 같은데 필요하면 또 슬쩍 말을 바꾸겠죠.

저런나라에 안 살아서 정말 다행이다... 저런 태도나 사상이 내 주변에 오지 않도록 막아야겠다... 싶어요

proline

법적 논리로는 어떻게 판결날지 몰라도

영상을 보면 위협때문이라기보단 도망가서 쏜걸로 밖에 안보이네요

좋은세상이오겠지

그냥 차량 타이어에 쏴도 됐을거 같은데....ㄷㄷ

유니꾸

차량 앞에 있던 경찰관은 바퀴방향 몰랐을거고, 잠깐이라도 자신을 향해 돌진한다고 느꼈을것 같고 반사적으로 이대로 도주하게 두면 큰 사고가 날것 같으니 발포한것 같습니다.

탁구왕김씨

다들 헤드샷으로 심각성을 많이 부각시키는데 차량 전면에서 운전자 얼굴밖에 못 쏘지 않을까요?
그렇다고 정당하든 얘기는 아니지만 의도적인 헤드샷은 아닐수 있다는... 그것도 권총이라면...

파드마삼바수

어찌됐던 과잉진압이 맞네요
사람이 죽었으면 과잉진압 입니다
공권력을 두둔하는
공권력에 바짝 엎드리는 사상을 가지신분들이 많은것 같아 걱정이군요
당신들은 박정희, 전두환 시대에 잘 교육된 파블로의 개 같은 인간들입니다

장기탁

댓글들 보니 아주 총쏘는 게임만했나 본인이 저 차에 타고 있다고 생각을 전혀 하지않네요 현실이에요 현실 미친건가요?

모밀 짬봉

영상에 보면 검문 요원은 자동차에 대한 외부위험 요소가 없는것 같고 , 진행중인 자동차 앞에 보시면 견착된 무기 손올려 놓고 정지신호 요구한 경찰관이 상당히 위험했다고 판단 했을듯 하네요 , 자세히 보니 앞에 정지 신호한 요원을 차로 밀어 버렸군요

아이고 좀 정지하고 검문에 응했으면 아무일 없을 일을 트럼프는 또 외부에서 일 저지를듯 하네요

멋진홍

들이받는 거였다면 이해가 되겠지만... 아무리 봐도 도망가는 걸로 보입니다. 앞에 서있는 경찰 역시 자기에게 돌진하는 것이 아니라 핸들 틀어서 가려는 걸 인지할 수 있었을 것 같네요.
도망가는 사람을 사살하는 것은 그냥 죽이고 싶었던 걸로 밖에 안 보입니다.

노캐쉬

댓글을 보니, ICE에 총 맞아도 다 자기탓이라고 해야 미국에서 사는것 같네요. 미국에서 살려면 저정도 생각을 가지고 살아야 하나 보군요. 옹호 아니라면서 제 눈에는 그렇게 안 보이니 제 문제겠죠?

모어댄

진짜. 미국에서 살려면 저정도는 감안하고 살아야 되나봐요.

주가87

뉴공에서 아침에 보고 저도 깜짝 놀랐네요. 힘의 논리가 통하는 야만의 시대로 회기할 것만 같아요

로로롤4444

아니 법도 결국 인간의 존엄을 지키기위한
수단아닌가요

이걸 법의논리로 쉴드치면 안되죠
참 끔찍한 발상이네요

Klaus

저게 정당방위가 되면 앞으로 ICE는 차에 탄 시민에 사격을 해도 문제가 없다는게 됩니다
긴 시간은 아니어도 저도 미국 살다 온 사람으로서 저걸로 사살할 수 있다는 분들은 정말 이해가 안되네요
광주민주화항쟁때 시민군이 총기 있다고 폭도라고 모는거랑 무슨 차이가 있나요.
현재 미국은 대놓고 공안정국인거에요
그리고 사망한 여성분은 미국국적 시민에 백인이며 시위대 참관인이라고 합니다

개인적으로 이번 사태가 내전의 불씨나 트럼프 집권에는 상당한 위협이 될것으로 봅니다
중간선거가 위험하다는 생각이 들면 트럼프가 정말 무슨 짓을 할지 모릅니다.

멒멒

차가 회전중인걸 몰랐다고 해도 저 거리에서 차가 자기를 칠 것 같으면 옆으로 몸을 던져서 피해야지 총을 쏘지 않죠. 운전자 죽인다고 직진 중이던 차가 멈추나요? 실제로 저 차량은 총 맞은 후 악셀이 밟혔는지 오히려 급가속해서 가로수와 충돌하거든요.
그리고 ICE는 경찰이 아니기 때문에 일반 시민에게 차에서 내리라고 할 권한도 없습니다.

@멒멒님 이게 정답이죠. 달려드는 차를 (달려드는 것도 아니었음) 단거리에서 운전자를 쏜다고 방향이 갑자기 틀어지는게 아니죠. 어디로 튈지도 모르고 오히려 더 위험한 일입니다. 그냥 미친거에요.

이걸 정당방위라 하는것도요

동주리

@멒멒님 공감합니다. 내가 아이스라면 어땠을까 생각을 암만 해봐도 차에 치일까 겁났으면 본능적으로 차에서 떨어지는게 1순위에요. 그냥 사람한테 총 쏴보고 싶어 환장한 놈이라고 밖에 생각되지 않습니다.

삭제 되었습니다.

굿왈츠

과잉... 저 살인자는 심판받아야해요...

빵구똥쿠

거의 아프간이나 유사한 전장터에서 군인들의 대응이 저렇지 않을까 생각되네요

Kieth

1. 영상의 9초 경을 보면 이미 타이어는 틀어져 있고, 그 이후에 총을 발사한 것으로 보이는데요?

운전자가 경찰을 밀고 갈 생각이었다면 총격 직후 사망자가 핸들을 돌렸다는 이야기로 보입니다만..

물론 바퀴가 돌아가는지 못 봤다고 총을 쏜 사람은 주장하겠지만요.

2. 그리고 헤드샷이라니.. 상대가 아무리 차를 모는 위험한 상황이었다고 해도

이것은 즉사시키겠다는 의지로 밖에 안 보이네요.

3. 게다가 차 뒤에 제3의 사람이 서 있습니다. 오발로 피해를 받을 수도 있는 상황이었어요.

저 사람은 업무상 과잉 대응을 한 것으로 보입니다.

길상

일베의심이라고 처음으로 메모들을 하게 됩니다.

8마르키시오

1. 운전자가 단속원들을 피해 우회전 하듯 앞 차 추월하여 도로 합류 후 도주 하려고 했다.
2. 운전자가 앞을 막고 있는 경찰을 의도적으로 차로 깔아 뭉개고 도주하려고 했다.
3. 운전자가 총기를 꺼내는 것으로 의심받을만한 행동을 하면서 단속원을 깔아 뭉개고 도주하려고 했다.

3번의 경우 아니라면 이 상황이 적법한 대응이라고 보긴 어려울 듯 합니다.
총을 쏜 단속원의 입장에서 2번이라 생각했다고 하더라도 얼굴에 총격은 너무나 과했다는 생각입니다.
저는 동영상만 봐서는 2번의 의도는 거의 느껴지지 않고 1번으로 보여지구요.

모키

@8마르키시오님 하지만 미국에서 교통단속때 운전자가 임의대로 하차하거나 손을 핸들에 올려두고 전방을 주시하면서 운전석에세 대기하지않다가,,,경찰에게 총맞는 사건이 종종 나는 나라라...
동영상을 보면 희생자가 과민반응을 한것같더군요, 아마 ICE 시위대인데 접근하니 체포우려에 도주한것 같은데...문제는 ICE 의 과잉대응을 부추기는 미국정부가 더 큰 책임이..
그란데 베네수엘라 사건으로 트황제는 강한 미국을 지지자에게 어필과 경제적 이익을 확보...지지율이 급등중이라...반성은 없을것같네요.

중간보스

그냥 우리나라 상식과 쌀국 상식이 다르다고 생각 하렵니다.

... 그리고 쌀국이더라도 개개인의 상식도 조금씩 다를테구요.

어쩌란말인가요

저게 나라냐. 북한 중국 공안도 저딴짓은 안할듯요. 이 새기들 무슨 다른 나라 인권타령 어쩌고 하면 죽빵 날려야댐..

노들섬

아래 다른 각도의 영상을 보시면,
차 앞에 있던 단속원이 차 때문에 강하게 밀려 나는 장면이 있습니다.
부딪혀서 밀려나는건지, 순간적으로 피한건지는 확실치 않네요.
저도 과잉 방어라는 생각입니다만, 단속원 입장에선 상당히 위협적인 장면임에는 틀림없어 보입니다.

MDgogo

@노들섬님 유투브 댓글조니 이게 총기 발포후 움직임인지 발포 전 움직임인지 논란은 있더라고요… 발포 전 움직임이면… 경찰이 위협을 당한 것은 맞네요… 발포후면…. 그냥 폭스뉴스가 폭스뉴스한거고요

노들섬

@MDgogo님 제가 전문가가 아니라 단정해 말할 수는 없지만,
영상 둘을 비교해 보면,
부딪히는 듯한 움직임 후에 차가 오른쪽으로 돌기 시작했고 첫 발포가 있었죠.
위협적인 장면으로 인한 발포는 맞는 것으로 보입니다.

저 영상들 전에 어떤 대화들이 있었고 왜 차가 비스듬히 서 있었는지 등, 밝혀져야 할 것들이 많아 보이네요.

@노들섬님 눈이 와서 미끄러진 상황입니다

그래서 차를 뺄때 바퀴가 헛도는 것처럼 느껴지구요

그런 상황에서 차를 빼는 사람을 총으로 쏜거죠

노들섬

@님 그렇게 보이시나요.
느린 영상을 보셨을텐데 저한테는 그렇게 안 보이네요.
후진 후, 다시 앞으로 가속할 때 바퀴를 보시면 아직 우측으로 미처 돌아가지 않은 상태입니다.
그 상태에서 요원에게 충격을 줬던지, 위협을 느끼게 했던지 한거죠.

희생자분이 요원을 일부러 치고 갈 의도였다고 보진 않습니다.
앞 쪽에 있는 요원을 피하려고 후진 후, 우측으로 빠져 나가려는 의도였을텐데요.

mP9aDKUoc

눈앞에 마주보는 차가 엑셀 밟는데 바퀴 방향을 체크할 정신이 있었을까 싶네요

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