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모두의공원

앞으로 대학병원 진료는 계속 빵구날 겁니다. 743

54
도톨
34,163
2023-05-20 14:33:50 수정일 : 2023-05-20 14:42:50 76.♡.111.136

요새 자꾸 응급진료 빵꾸나는 얘기가 이슈가 되고 있죠.

소청과가 제일 크게 와 닿으니 문제가 되고 있는데, 사실 소청과만 빵구나고 있는 것이 아니라, 다 빵꾸나고 있습니다. 이미 빵구난 상태로 덕트테잎 붙여가면서 근근히 버티는 곳도 있고요. 티가 안 나서 그렇죠.


지금 대학병원들이 대규모 인력난이 발생하고 있어요.

다들 병원 규모를 엄청나게 늘리고 있는데, 현재 전공의 정원은 동결입니다. 게다가 최근에 전공의특별법으로 전공의 근무시간이 대폭 감축 되었죠. 그렇다면 누군가 일은 해야 하는데 그 일이 어디로 가느냐? PA도 뽑고, 입원전담의도 뽑고 했지만, 결국 상당 부분을 기존 교수진들이 떠 맡았습니다. 간단히 말해서, PA 뽑고 입원전담의 뽑아봤자, 당직/응급  진료/수술/시술을 할 사람이 없죠. 젊은 전문의들이 로딩이 확 늘었는데, 이 사람들은 자기 진료도 해야 하고, 승진하려면 연구하고 논문도 써야 하고, 의국 잡무도 해야 하고, 학생 교육도 맡아야 하고 원래 바쁩니다. 그런데 로딩이 확 더 늘어난거죠.


그래서 어떻게 되었냐? 처음에는 묵묵히 일했는데, 결국 과로로 병이 납니다.

저도 초임 전문의 시절에 일하다가 전공의 때도 안 생기던 각종 질환에 시달렸습니다.  동반질환 2개 데리고 삽니다.

과로사 하는 사람들도 나옵니다. 뉴스에는 크게 안 나왔지만요..

그러면 어떻게 되죠? 퇴사하는 사람들이 나오겠죠?

신규 인력 유입도 줄어듭니다.

일부 인기과 제외하고는 펠로우 구하느라 난리법석이죠.


현재 어마뜨거라... 상태가 되어서 대학병원에서 입원전담의 같은 진료전문의를 대거 채용하고 있습니다.

문제는 이 분들이 페이가 쎄요. 계약직이고 신분도 불안정한데 일의 강도도 어느정도 있으니까 돈을 적게 주면 안 옵니다.

어지간한 중견 교수급보다 많이 받습니다.

문제는 이걸 보고 다시 한 번 몰려오는 기존 교수진의 현타.

저 분들은 의국 잡무도 안하고, 학회가서 일도 안하고, 논문도 안 쓰고, 학생 지도도 안하고, 당직도 별로 안 서는데, 나보다 많이 받아?


대학병원에 남는 사람들은 개원하거나 대학병원 아닌 곳에서 월급의사하면 일은 훨씬 덜하고 스트레스도 적고 페이는 더 많이 받는 거 알아요. 그래도 나름 생각이 있어서 남는 겁니다. 바이탈뽕에 절여 있거나, 그나마 수익 덜 따지고 진료가 가능한 환경을 찾거나, 연구를 좋아하거나(드물지만....) 등등 나름의 이유가 있는거죠. 여기서 일부 분들이 까대는 것처럼 얼마나 더 받아야 만족하겠냐 그런게 아닙니다. 기본적으로 대학병원에 남는 사람들은 월급 생각은 그냥 지금 주는 것 정도 생각하고 남는 거에요. 그런데 같은 직장에서 일하는데 나보다 일은 훨씬 덜하고 돈은 더 받는 사람이 많이 생긴거죠. 그래서 진료전문의 대거 채용을 반대하는 의견도 상당했는데, 사람이 너무 없어서 안 뽑으면 답이 없는 상황입니다. 하지만, 뽑고 나니 모두가 느끼는 상대적 박탈감. 더 큰 문제는 신규 인력들이 교수하려고 뺑이치지 말고 그냥 바로 진료전문의 하는 게 낫겠는데? 라는 생각이 들게 되어 버린 상황.


냉정하게 말하면 이미 악성 싸이클 타서 노답이고요. 

대학병원에서 일할 사람이 급격히 줄어들고 있고, 앞으로는 더욱 더 그럴거에요.

현실이 점점 나빠짐 + MZ의 매운맛 등장 -> 대탈주 & 신규 인원 급감 -> 남아있는 사람의 일 부하 대폭 증가의 악순환이 벌어지고 있는 거죠.

뉴스에 안 나와서 그렇지 지금 상급종합병원들 인력 부족으로 이런저런 진료나 기타 검사 등등을  축소 운영하는 것들이 점점 많아지고 있습니다.


요새 말 많은 소청과의 경우를 보면, 정말  근근히 버티고 있었는데, 모 대학병원 교수 구속시키면서 포토라인 세웠다가 그 다음 해에 펠로우 지원 떡락하고 그 다음에 전공의 지원 떡락해서 인력 부족 -> 교수들이 어떻게든 진료는 커버하려고 낮에도 일하고 밤에도 당직서고 하다가 체력 고갈 및 현타 발생으로 줄 퇴사 해서 지금 이렇게 되었거든요. 문제는 다른 과들도 사건 하나 터지면 다 같은 꼴 될 처지입니다. 기본적으로 대학병원도 수가의 압박때문에 의료진을 최소 인원으로 돌리고 있는데, 거기서 퇴사하고 신규 인원 안 들어오기 시작하면 감당이 안되거든요. 여기도 블랙 기업 얘기 나오면 빨리 이직하라고 하잖아요. 같은 겁니다. 만약 나라에서 기업은 그대로인데 구직자를 늘려서 블랙 기업도 꾸역꾸역 인원 채용이 가능하도록 하겠다고 하면 여러분들은 뭐라고 하시겠어요? 그래서 의사들이 의사 숫자 늘리는 것에 회의적인 거에요.  그걸로는 사태 해결이 안됩니다.  


전공의 근무 시간 줄이는 건 저도 반대하지는 않는데, 처음에 전공의 근무시간 줄일 때부터 다들 걱정했었거든요. 전공의가 하던 건 앞으로 누가 해야 되냐고.  달리 돈 나올 구멍이 없으니, 급한대로 기존 인력 갈아넣어서 해결하다가 못 버티고 줄퇴사 & 신규 인력 감소로 인력난이 결론이죠. 그 와중에 병원들은 PA로 어떻게 저렴하게 땜빵 해보려고 했는데, 법에 정해진 한계가 있어서 안되죠. 일단 대학병원 밖에 있는 의사들이 고발합니다. ㅎㅎ


이제 둘 중 하나죠. 소청과처럼 어떻게든 해보려고 버티다가 다 나자빠지던가, 아니면 할 수 있는 범위로 진료 영역을 축소하던가. 소청과 사태도 매운 맛인데, 우리 앞에 기다리고 있는 건 불닭볶음면입니다. 앞으로  전공의 근무시간은 현재 최대 주 88시간에서 주 70시간 미만으로 더 줄어듭니다.  앞으로는 대학병원 인력난으로 별 희안한 사건 다 터질거에요. 중견급이 어느 이상 빠지면, 말도 안되는 사고가 빈번해질 수 밖에 없죠. 퇴사 제외하고도, 결국은 초년차들이 중견이 되는 건데, 초년차들이 줄어들면 중견급이 없어지는 거죠.  


이렇게 될 가능성에 대해 사실 거의 20년 전부터 이곳저곳에서 경고가 있었는데, 본격적으로 현실화 되고 있죠. 그나마 복지부에서 상황의 심각성을 깨닫고 있기는 한데, 없는 살림에 돈 쪼개서 써봤자 해결이 될까요. 티끌은 모아도 티끌이죠.

도톨 님의 게시글 댓글
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Cantabile
IP 118.♡.14.182
05-20 2023-05-20 14:35:39
·
해결법은 먼데요?
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:37:16
·
@Cantabile님 현 상태 그대로 가면 없어요. 그래서 노답이라고 써 놨습니다. 장기적으로 지속된 저수가가 문제라 건보료 더 올리고 정부에서 개입해야 해요. 그런데 수가 올려달라고 하면 의사들 얼마나 더 벌려고 그러냐 의사 수 부터 늘려라 라고 나오는데 해결이 되겠습니까.
bigegg
IP 24.♡.152.87
05-20 2023-05-20 15:17:40
·
@도톨님
어디 수가를 올려줘야 하나요? 수가 올려주면 모자른 인력난이 근본적으로 해결이 되나요?
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:57:43
·
@bigegg님 해결이 되죠. 지금 중증/필수의료 문제 터지는 건 의사가 없는게 아니에요. 인구당 의사수가 부족해서 생기는 문제는 1차 진료 접근성이 떨어지는 겁니다. 3차 중증/필수 의료 터지는 문제는 기본적으로 이게 돈이 안되서 생기는 병원 경영 상의 문제에요.
삭제 되었습니다.
골드문트
IP 180.♡.212.39
05-20 2023-05-20 18:12:48 / 수정일: 2023-05-20 18:12:56
·
@LegendaryCat님

그래서 의사는 자식도 의사 시킬려고 하는군요

맨날 힘들고 대우 못받는다고 하소연+ 시위 하면서. 자식들 애를쓰고 같은 직업 시키는거 보면요 ㅎ.

좋은거 아는거죠.
삭제 되었습니다.
돼지바12
IP 118.♡.10.146
05-20 2023-05-20 18:51:32
·
@Cantabile님
일본,영국과 참고해서 공공의대 만들어야 합니다
고시가최고
IP 223.♡.34.14
05-20 2023-05-20 19:02:31
·
@돼지바12님 일본 영국처럼 ppi 약 하나 받으려고 6개월 기다리는거죠 아니면 백만원 내던가
TigerWoods
IP 58.♡.66.104
05-20 2023-05-20 21:14:17
·
Cantabile님//

최근 10년간 10배이상 늘어난 변호사 처럼

10년간 의사를 10배 정도 늘려야 합니다.

의사들도 적자 생존 하도록 해야 합니다.

우리 나라 대학에 입학만 하면 99% 평생 보장되는

곳이 의대 말고 또 있나요??

80년대 까지는 이과생들이.

의대 보다 이공계나 공대를 선호 했습니다.

연고대 카대 의대 보다 서울대 이과대 공대가

커트라인이 높았습니다.

의대 쏠림 현상을 타파하지 못하면,

나라의 발전이 멈춤니다.
움니아
IP 39.♡.28.62
05-20 2023-05-20 23:28:11 / 수정일: 2023-05-20 23:33:54
·
@골드문트님 실례합니다.

LegendaryCat (likewatson) 님

https://archive.md/SYL7k


[[퍼옴] 이 나라의 젊은 의사들은 어쩌다 소아과를 포기하게 되었나?]
https://www.clien.net/service/board/park/17805991?c=true#142452917CLIEN
돼지바12
IP 221.♡.12.198
05-21 2023-05-21 09:28:30 / 수정일: 2023-05-21 11:03:39
·
@고시가최고님
일본도 공공의대 제도가 있는데
그런일은 없죠
어떤 제도라도 잘 운영하면 됩니다
밤톨잉
IP 39.♡.28.64
05-20 2023-05-20 14:39:44
·
모든 업계가 다 저런문제에
봉착되어있습니다. 정원동결을 외쳤던 그들이 스스로 잘
해결해 나갈꺼라 믿습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:45:29
·
@밤톨잉님 기본적으로 바이탈 파트는 돈을 건강보험공단에서 받는 구조이기 때문에, 스스로 해결해 나갈 방법이 없어요.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
bickle19
IP 121.♡.94.65
05-20 2023-05-20 15:58:46
·
@smiledoc님 이건 뭐 협박입니까? 수가 안 올리면 니들 치료 못받으니 죽든 말든 알아서 하란건가요? ㅋㅋ 참 어이가 없네요
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 16:22:44
·
@bickle19님 제가 위에 본문 글을 순화한 표현 다 빼고 요약하면, 앞으로 소청과 아니고 다른 과도 소청과 꼴나게 생겼다는 얘깁니다.
smiledoc
IP 175.♡.11.230
05-20 2023-05-20 16:48:17
·
bickle19님// 협박이 아니라 예측입니다. 협박과 예측은 구분하실 것으로 생각합니다.
협박은 네가 말 안 들으면 내가 이렇개 너한테 해꼬지 할거야 그건 내 마음대로 할 수 있어 가 협박이고
예측은 지금처럼 거면 내가 어떻기하든 결국 그렇게 될거야 입니다
지금 상태면 치료 못받으니 죽든 말든 알아서 하게 될 것은 매우 확실합니다

또 하나 어이없는 것은 뭔가 내가 의료서비스가 필요하면 언제든지 필요한만큼 제공되는 것이 당연하다고 생각하는데 세상에 그런 나라 단 한 군데도 없습니다
전혀 당연한 일이 아닙니다. 받는 사람이 지불하지 않는 제도는 반드시 무너지개 되어있습니다
별입니다
IP 117.♡.17.226
05-20 2023-05-20 20:11:58 / 수정일: 2023-05-20 20:12:42
·
@밤톨잉님 그들문제가 아니예요..
의사들 문제터지면 의사들이 피해보는게 아니라 환자들이 피해보는거죠.
해결은 무슨 해결이 되겠어요.
곽보틀
IP 220.♡.16.10
05-20 2023-05-20 14:40:50
·
답없죠 진짜...
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:45:53
·
@곽보틀님 임계점이 다가오거나 지나는 중이거나 하는 듯 합니다.
lhooq
IP 61.♡.44.162
05-20 2023-05-20 14:41:27 / 수정일: 2023-05-20 14:41:58
·
의료가 총체적으로 붕괴중입니다. 필수과만 문제가 아닙니다.
비급여 시장도 붕괴중입니다. 피부 미용이요? 사치재 같은거라 지금처럼 경기 안좋으면 알아서 망합니다.
의사 늘리려면 그 이상으로 국가 재정 지출 늘려야 해요.
OECD 평균대비 의사수 부족하다면서, 그보다 훨씬 떨어지는 재정 지출 이야기는 왜 안하는지 모르겠어요.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:46:11
·
@lhooq님 그건 사람들이 잘 모르기도 하고, 돈 더내라고 하면 아무도 안 좋아하죠.
lhooq
IP 61.♡.44.162
05-20 2023-05-20 14:48:17
·
@도톨님 세상에 돈 안들이고 품 들어가는 일이 있던가요? 무한동력같은거는 상상하나 봅니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:54:54
·
@lhooq님 저는 건보료 올리고 재정지원 늘려야 된다고 20년부터 이 주제로 말 나올때마다 글 쓰던 사람입니다. 저야 그러고 싶죠. 사람들이 싫어하니 문제지요.
lhooq
IP 61.♡.44.162
05-20 2023-05-20 15:01:40
·
@도톨님 돈은 내기 싫고 좋은 서비스는 받고 싶고... 사람들은 공공의대/병원 설립에 아산병원, 삼성의료원을 꿈꾸지만 실제는 지역 보건의료원이죠.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:46:41
·
@fatpanda님 15년 후 부터 건보재정 빵꾸나기 시작하다가 결국 나라에서 gg치고 민간보험 대폭 확대하겠죠.
TigerWoods
IP 58.♡.66.104
05-20 2023-05-20 21:09:32
·
도톨님//

의사 늘어나면 의료비 증가한다고 협박을 하지만,

국민들의 총량 의료비가

기하 급수적으로 늘기는 어렵습니다.

일반 가정에서 수입의 30% 이상

의료비 지급은 어렵지요.

의사들도 공급이 수요를 초과하면

최근 10년간 10배 가까이 늘어난 변호사 처럼

임금을 일반직장인의 두세배 정도에 만족하는

시절이 올 것 입니다.
도톨
IP 98.♡.109.21
05-23 2023-05-23 23:49:36
·
@TigerWoods님 그 전에 건보재정 빵구가 먼저라니까요. 기본적으로 우리는 타국의 절반 정도만 사회에서 의료비를 지출하고 있어요. 그래서 의사가 증가하면 의료 공급이 늘게 되고, 바로 의료비도 증가하는 구조입니다. 우리는 의료비가 폭증하기 아주 쉬운 구조에요. 이미 계속 늘어나고 있고요.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:41:55 / 수정일: 2023-05-20 14:42:48
·
결론은 수가 올려달라는거네요 또
이미 직장인들보다 7~8배정도 받지 않나요
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 14:42:50 / 수정일: 2023-05-20 14:43:46
·
@부부의세계님 그럼 지금 당장 무언가 효과가 있는 대안이 있을까요..? 그리고 수가는 단순히 의사 연봉이 아니라 병원 주체에 지급되는 것이라 그것으로 병원 내 구성원들 모두에게 돌아갑니다..
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:44:00
·
@nsaid님 솔직히 피부미용쪽 다른직군에 풀어주면 바로해결된다고 봅니다
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:44:26
·
@nsaid님 병원내 구성원에게 돌아간다기엔.. 의사들 연봉이 다른 직원에비해 7~8배는 되니
공감하긴 좀 어렵긴하네요
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 14:45:37 / 수정일: 2023-05-20 14:47:51
·
@부부의세계님 피부 미용이라는 범위가 매우 모호해서 그게 가능할까요..계속 새로운 시술 방법 기계가 나오구요..
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:47:28
·
@nsaid님 불가능할건 없죠. 미국은 그렇게 하고있으니
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:47:33 / 수정일: 2023-05-20 14:48:47
·
@부부의세계님 지금 건강보험료 수준과 수가로 계속 유지하는 건 불가능해요. 이건 그냥 사실입니다. 미국은 우리보다 의사가 받는 돈이 대충 10배나 그 이상 정도 되요. 그래서 다 풀어주는 겁니다. 의사 만나려면 돈이 너무 많이 드니까.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:48:50 / 수정일: 2023-05-20 14:49:48
·
@도톨님 그게 의사들의 연봉이 과도해서라고는 생각 못해보셨나요.
미국 의사요? 거기도 뭐 개개인 의사마다 다르지만 보통 3만불정도 얘기하는데
국내의사도 뒤쳐지지 않을텐데 말이죠. 세후 1500이 미니멈일텐데 대충 연봉으로 하면 3억좀 안되죠?
lhooq
IP 61.♡.44.162
05-20 2023-05-20 14:49:31
·
@부부의세계님 미국하는데로 하자고 하면 대한민국 의사들 99%는 찬성한다에 뭘 걸까요...
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:51:19
·
@부부의세계님 미국 의사 연봉 3만불이요???? 박봉이라는 미국 교사도 4만불 넘게 받습니다. 그리고 거의 모든 대학병원 교수급 인력은 3억에 택도 없이 부족하게 받고 있습니다만...
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:51:46 / 수정일: 2023-05-20 14:51:51
·
@도톨님 잘못얘기했네요 30만불입니다
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:53:17 / 수정일: 2023-05-20 14:53:55
·
@도톨님 솔직히 개나소나 세후 1500 밑으로 받기 쉽지 않을거 아시잖아요
교수가 얼마받는진 정확히 모르겠지만, 1500미만은 아닐듯한데 만약 그렇다면 다른 무언가가 있겠죠 ^^
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:55:31
·
@부부의세계님 님처럼 탁상공론으로 얘기하니까 해결이 안되죠. 제가 정년까지 일해도 그렇게 못 받습니다.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:57:34
·
@도톨님 gp세요? 전문의인데 1500을 못받는다고요? 메디잡만 저거 더준다는데가 깔렸는데?
곱블린
IP 115.♡.250.6
05-20 2023-05-20 14:58:34
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@부부의세계님 비전임 조교수일때 700정도 받았고(2년전) 전임되고 200정도 올랐네요. 저희과 과장님이 정교수신데 1200정도 됩니다. 위에 액수는 전부 세후기준이고요. 병원마다 과마다 너무 달라서 일반화는 어렵지만 교수로 1500 찍는건 인센 비율이 높은 소수 병원 아니면 어렵습니다.
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 15:02:13 / 수정일: 2023-05-20 15:02:48
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@부부의세계님 대학병원과 로컬, 그리고 서울과 지방, 전공에 따라 급여는 천차만별입니다. 그리고 흔하게 보이는 헤드헌터 광고사이트들은 대부분 블랙이구요..리플이 좀 날이 서셨네요..
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:12:45
·
@부부의세계님 뭐 알지도 못하면서 말도 안되는 소리 하고 계세요.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:14:33 / 수정일: 2023-05-20 15:14:52
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@도톨님 자꾸 월급 후려친다고 국민들이 수가 안올려줍니다 속일생각하지마세요
KeepCalm
IP 14.♡.144.198
05-20 2023-05-20 15:27:01
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@부부의세계님 그런데 저 월급이 맞아요. 그러니 요즘엔 대학병원에 잘 안남죠.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:56:08
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@부부의세계님 알지도 못하면서 아무말 대잔치 하지 마세요.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:56:31
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@도톨님 적당히하시죠 ^^
비비빅바밤바
IP 223.♡.99.207
05-20 2023-05-20 15:59:26 / 수정일: 2023-05-20 15:59:46
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@부부의세계님 당사자도 아니고 알지도 못하면서 뭐 이리 당당해요? 속일 생각 하지 말라니 ㅋㅋ
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 16:01:02
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@비비빅바밤바님 축구선수 아니면 축구얘기 못하나요 ^^?
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 16:21:34
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@부부의세계님 사실에 기반을 두고 얘기를 해야 말이 되겠죠. 아무말 대잔치 말고요.
비비빅바밤바
IP 223.♡.99.207
05-20 2023-05-20 16:23:02
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@부부의세계님 ㅋㅋㅋㅋ 축구선수 밥그릇 얘기는 안 하겠죠. 에너지가 아까우니 우린 이제 영원히 안 보기로 해요
deft
IP 182.♡.93.98
05-20 2023-05-20 16:32:02
·
@KeepCalm님 세후 700 이면 연봉 1억이 넘습니다.. 연봉 1억이면 상위 10퍼이고 일반인들 꿈도 못 꾸는 연봉 아닌가요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
이제시작이다
IP 112.♡.220.150
05-20 2023-05-20 18:45:29 / 수정일: 2023-05-20 21:44:19
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@부부의세계님 연봉 7~8배만 생각하고 그들이 그간 노력하고 고생한 건 염두에도 없나요. 그리고 일반직장인들 의료소송, 환자민원, 주당 근로시간, 야간당직 등등에 노출되어 있어요?
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
다온나
IP 211.♡.65.181
05-20 2023-05-20 19:19:25
·
@부부의세계님
삭제 되었습니다.
크리미널마인드
IP 175.♡.197.203
05-20 2023-05-20 19:56:13
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@이제시작이다님 이런 댓글은 좀 그렇네요...누군들 노력안하는 분야가 있고 노력 안하는 사람이 있나요? ...온 몸 갈아넣고 뼈빠지게 일해도 최저임금 받는 사람도 있습니다.....의사들만 노력하고 고생하는건 아니잖아요..반론을 다른 방식으로 하시면 어떨까 싶네요..
TigerWoods
IP 58.♡.66.104
05-20 2023-05-20 21:05:08
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이제시작이다님//

일반 직장인들도 야간당직하고, 민원도 있고,

소송도 당합니다.

의사들만 야간 당직하고, 민원 들어오고,

소송 들어오는것 아닙니다.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:50:02
·
@가을11님 늘리는 게 사태 해결에 도움은 안되고, 건보재정 터지는 시기만 앞당길 것이니까요. 의사들도 중범죄관련 면허 취소는 찬성이에요. 모든 범죄에 대해 적용하는 것에 대해 이견이 있는거죠.
seaven7
IP 182.♡.224.162
05-20 2023-05-20 21:38:43
·
@도톨님 변호사, 회계사, 세무사, 노무사... 다른 자격들도 금고형 받으면 정지입니다. 업무 관련되지 않아도 말이죠. 저도 불만은 있지만 대부분의 자격 관련된 법들이 공무원에 준하는 자격을 요구하고 있는 이상 의사만 다를 이유가 있나요.
도톨
IP 98.♡.109.21
05-23 2023-05-23 23:52:20
·
@seaven7님 의료는 진료 관련해서 업무상과실치사상과 성범죄 관련 고발/고소에 직접적으로 노출되어 있습니다. 이런 부분을 고려해 달라는 거에요.
seaven7
IP 182.♡.224.162
05-24 2023-05-24 11:25:01
·
@도톨님 일부 의사이지만 그 동안 수술실에서 있었던 성범죄 관련 뉴스 보도를 접한 사람들이 말씀하신 성범죄 관련해서 의사 자격에 영향이 없는 거에 동의할까요? 다른 범죄도 아니고 말씀하신 부분이라면 오히려 더 부적합하다 생각하는데요. CCTV 설치하면 자기 보호도 되는데 많은 의사분들은 이 부분은 또 반대하시잖아요.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-24 2023-05-24 14:27:32
·
@seaven7님 그런건 당연히 처벌해야죠. 그런게 아니고, 외래 진료 볼 때 성추행 당했다고 고소해버리는 경우 같은 겁니다. 최근에도 5살인가 6살짜리 애 가슴나왔는데(?) 청진했다고 항의(?)했다는 기사 있잖아요. 그런 일이 실제로 꽤 많아요... CCTV는 단순히 달고 말고 문제가 아니고 그게 유지 관리하려면 문제가 상당합니다. 처음에는 다는 것도 알아서 달고 유지관리도 다 알아서 하라는 식이어서 반발이 엄청 거셌죠. 문제는 보안 유지 문제 같은 건 아직도 해결이 안되었어요. 이걸 개별 병의원에 맡기는 건 한계가 좀 있습니다. 참고로, 저는 달려 있는 곳에서 일합니다.
GV70
IP 82.♡.52.62
05-20 2023-05-20 14:45:41
·
로스쿨로 변호사가 쏟아져 나오니 회사 법무팀에 일반 대리, 과장 월급 받는 변호사들도 늘어났습니다. 로스쿨에 좋은 대우 받는 변호사들도 있겠지만, 경쟁이 시장 곳곳에 새로운 수요를 만들고 공급을 늘리더군요.

의사 역시 의대 정원 확대하면 되는데, 그걸 못하니까 해결을 못하는 겁니다. 정원 확대 논의 없이 수가 올리면 몇 년 후 또 똑같은 일이 일어날 겁니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:52:30
·
@노부나가님 의료는 자유시장경쟁체제가 아니라서 그래요. 완전히 다른 시장입니다. 의료는 건보재정이라는 한계가 있어요. 이걸 터지지 않게 하는 게 최우선 과제 입니다.
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 15:03:33
·
@노부나가님 변호사는 보험 시장 급여 시장이 아니라 좀 결이 다릅니다..
teary0
IP 211.♡.227.195
05-20 2023-05-20 16:37:33
·
@도톨님
이 얘기 변호사 늘릴때 똑같이 나왔음
법무시장은 스스로 수요를 늘릴 수 있다고
숫자 늘리면 안된다고 했는데 전혀 아니었음
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 17:18:41
·
@teary0님 의료는 이미 여러 번 입증했는데요. 당장 치과만 봐도 치과 의사 늘어나니까 누구나 임플란트 하는 세상이죠.
teary0
IP 211.♡.227.195
05-20 2023-05-20 19:13:44 / 수정일: 2023-05-20 19:13:56
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@도톨님
임플란트 가격도 결국 엄청 낮아졌죠.
법무시장도 전체 소송은 늘었을 지언정 낮은 수임료에 소송 진행해주는 변호사도 생겼고
회사에서 변호사 고용비용이 절감되었구요.
결국 사람들도 어느정도 수용할 수 있는 선에서 조정된 상태입니다.
의사도 숫자를 늘리면 어느정도 서로 수용 가능한 선으로 조정되지 싶습니다
뚱베이뫔스틴
IP 61.♡.64.70
05-20 2023-05-20 21:05:58
·
@도톨님 누구나 임플란트하는 세상이 와서 돈 못버는 저도 밥 잘 먹고 있습니다
도톨
IP 76.♡.111.136
05-30 2023-05-30 22:43:53 / 수정일: 2023-05-30 22:45:53
·
@teary0님 문제는 보험 재정은 한계가 있다는 겁니다. 총 지출이 늘어나는 걸 감당할 수 없어요.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-30 2023-05-30 22:46:36
·
@뚱베이뫔스틴님 의료 접근성은 건강보험이 버틸 수 있는 수준까지만 좋아지죠. 이게 문제입니다.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:54:01
·
@Dufresne님 접근성 증가 = 사회 총 비용 증가입니다. 그 얘기는 건보 지출이 늘어난다는 얘기죠. 건보료를 더 내면 됩니다. 유럽이 우리보다 인구당 의사 수가 많은 이유는 우리보다 건보료를 훨씬 많이 내고, 재정지원도 더 많이 하기 때문입니다. 공적보험으로 운영되는 나라의 의사 숫자는 사회에서 지출하는 비용에 비례해서 정해질 수 밖에 없어요. 안 그러면 보험 재정이 버티지를 못하거든요.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:06:59
·
@Dufresne님 의사 수가 늘면 의사 개별 수입은 줄어도 전체 총액은 증가합니다. 그래서 의사 숫자를 막 안 늘리고 있는 거에요.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:55:45
·
@Dufresne님 시뮬레이션 하나마나 근대 의학 발전 이래로 전부 다 그렇게 됐습니다.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 16:20:34 / 수정일: 2023-05-20 16:20:47
·
@Dufresne님 반레를 들어주시면 됩니다. 의사 숫자만 늘려서 의사 분포 문제 해결한 나라가 있는지를요. 우리나라 이제 인구 감소기라서 건보재정 한 번 터지면 회복 불가고, 나라에서 손 놓으면 바로 민간 보험 시대 열립니다. 해보고 아님 말고 이런거 안되요.
teary0
IP 211.♡.227.195
05-20 2023-05-20 16:40:21
·
@도톨님
한쪽 수가 올리면 곧 다른쪽 수가 올려달라고
난리납니다
여지껏 그래왔습니다
아니면 반례를 들어주시면 됩니다
아님 말고 이런거 말고요
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 17:15:59
·
@teary0님 항의야 하죠. 난리가 났다고요? 복지부에서 그냥 가고 싶은 길 갑니다. 지금까지 외과/고난도 시술 가산 거의 10년째 하고 있고 그거 내과계 비롯해서 여기저기서 다른데서 떼어와서 붙여준 겁니다.
teary0
IP 211.♡.227.195
05-20 2023-05-20 19:15:33
·
@도톨님
이미 파업하고 난리난 후에 그리 말씀하시니 설득력이 없어보이네요..
도톨
IP 98.♡.109.21
05-23 2023-05-23 23:53:25
·
@teary0님 귀 막고 듣기 싫다고 하면 답이 없습니다.
삭제 되었습니다.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:48:09
·
@푸른하늘의어느날님 치과는 따로 뽑으니
피부미용사도 따로 뽑는게 맞지 않을까 싶네요
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:57:05
·
@푸른하늘의어느날님 특정과만 뽑는게 불법이 아니라 과를 강제하는 것이 헌법의 직업선택의 자유 침해라서 그래요. 과별로 면허 주고 이런 건 불가능 합니다.
삭제 되었습니다.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:07:07
·
@도톨님 치과는 왜 따로 뽑는데요?
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:08:56
·
@푸른하늘의어느날님 의미가 없어요. 소청과 면허를 받았는데, 소아 피부 미용 진료 하면 불법일까요? 어디까지가 피부 미용일까요?
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:09:46
·
@부부의세계님 그걸 왜 저에게 물어보세요 ?
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:10:52
·
@도톨님 치과 따로 뽑는건 직업 선택의 자유가 아니냔 말이죠
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:14:04
·
@부부의세계님 나라에서 치과만 계속 하라고 하면 안되는거죠. 치과를 그만두는 건 마음대로 할 수 있잖아요. 과를 강제하면 이 부분이 문제가 되는 거에요.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:14:23
·
@푸른하늘의어느날님 그 부분은 일정부분 동의합니다. 라이센스 관리 더 빡세게 해야죠.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:15:17
·
@도톨님 소아과에서 피부과 갈려면 의대부터 다시가게 하면 되겠네요 ^^
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:55:08
·
@부부의세계님 보통은 전공의 단계부터 다시하죠.
타키옹
IP 175.♡.218.36
05-20 2023-05-20 20:07:11
·
@푸른하늘의어느날님 이렇게 제한 하는게 맞다고 봅니다.
왜 의사는 의학지식 기반으로 전부다 할 수 있다고 하는건지 모르켔네요
괴별로 진료가 정해지면 그에 따른 단점도 미리 각오할 수 있고 정당한 경쟁이 가능할것 같은데요
돈벌 욕심인지 소명의식으로 의사가 되고픈지 구분할 수 있고 말이죠
곱블린
IP 115.♡.250.6
05-20 2023-05-20 14:51:14
·
저도 기피과의사고 대학병원 근무합니다. 전공의 없는지는 오래됐고 입원전담전문의 뽑아달라기엔 저희과 매출이 그만큼 안되요. 몇년전까지 전공의 없긴해도 5명이 일했는데, 두분은 탈출하고 지금 3명이 3일에 한번씩 당직섭니다. 저희과 질환을 가진 소아는 진료, 수술 안하기로 한지 꽤됐구요. 응급실환자도 보지 말자는 의견이 있었으나 아직은 보고 있습니다. 저도 힘들어서 내년에 탈출합니다. 저도, 남는 분들도 그게 더 나아요. 2명이 되면 어거지로 유지하던 야간응급실당직 그냥 맘편하게 안본다고 하면 되거든요. 나름 주변인구 6,70만정도 커버하는 병원이라 환자들한테 좀 미안하긴한데 어쩌겠어요? 내 몸이 못버티겠는걸. 남 살리려다 내가 죽을순 없지 않겠습니까.

어지간한 과도 유지는 되겠으나 진료영역이 많이 줄어들겁니다. 막말로 한명만 있어도 의료진은 있는거죠. 다만 한두명이 외래 입원 응급 협진까지 다 커버가 되느냐? 일을 많이 줄여야 할겁니다. 대학병원에서 매출을 뽑아줄수있는 과나 요새 인기좋아서 전공의 수급이 잘되는 몇과를 제외하곤 대부분 대학병원들은 다 비슷한 수순을 밟을겁니다. 저희과는 심지어 바이탈이 아니어서 진료리스크가 크지 않은데도 빅5를 제외하면 전국에서 대부분 이런식으로 쪼그라들고 있습니다.
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 14:55:55
·
@곱블린님 의사수 늘리자는 분들 이야기를 들어보면, 확 늘리면 낙수효과로 결국 자리 못 잡은 의사가 발생할거니 그런 사람들이 대학병원으로 돌아와서 박봉 받고 연당직 서면서 일할거고, 미용도 시장 과포화 되어서 자리 못잡은 의사들이 지방이나 기피과라도 들어가서 박봉 받아서라도 일할거라고 하시더라구요..정말 그렇게 될까요..
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:57:04
·
@nsaid님 당연히 그렇게 되지 않을까요?
미용하면 월 300받고, 기피과 당직하면 월 3000받으면
뭐하실래요?
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:58:02
·
@곱블린님 말씀하신게 현실이죠. 서울도 암암리에 진료 영역 축소 하는데 비수도권은 어떤 상황일지 안 봐도 뻔하죠.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 14:59:11 / 수정일: 2023-05-20 14:59:28
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@부부의세계님 미용하면 월 300받는 세상이 올 수도 없고, 기피과 당직하면 월 3000 받는 세상이 올 수도 없습니다. 그렇게 하려면 지금 건강보험료 내는 것보다 3배정도 내고, 거기에 일반 재정에서 추가로 지원도 해야 해서 증세까지 고려해야 하는데 내실거에요 ?
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:04:05 / 수정일: 2023-05-20 15:04:43
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@도톨님 미용은 비보험일텐데요. 왜 못온다는거죠?
님말대로 아무리 정원 늘려도 미용으로만 가고 기피과 안간다매요.
한번 두배 세배 늘려보면 미용에서 피터지게 경쟁할텐데요
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:10:24
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@부부의세계님 지금의 3배로 늘려도 월 300인 세상은 안 옵니다. 일단 3배로 늘릴 수도 없지만요.
호세
IP 112.♡.207.102
05-20 2023-05-20 17:24:15
·
@도톨님 피부미용 시장을 의사뿐 아니라 간호사나 일정 수련을 거친 피부미용에만 한정된 라이센스를 만들어 열어주면 어느정도 해결 할 수 있다고 봅니다. 솔직히 레이저 쏘는데 의사가 필요하진 않은거 전국민이 알고있잖아요.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 17:46:47
·
@호세님 그거 풀어주라고 할 수 있는 사람이 없어요. 레이저 쏘는데 꼭 의사가 필요하지 않은 건 맞는데, 그렇다고 문제가 안 생기는 건 아니거든요. 피부과 레이저 부작용 되게 많아요. 그냥 잘 무마하면서 하는거죠. 의료 관련해서 문제가, 풀어주고 문제 생기면 그거 풀어준 사람은 뒷감당이 안되요. 그래서 그냥 막고 있는게 되게 많아요. 제가 하는 일 영역에서도 이게 왜 안되게 되어 있지? 싶은 것들이 있는데 추적해서 이유를 찾아보면 여러가지 어른들의 사정이 있죠.
호세
IP 112.♡.207.102
05-20 2023-05-20 17:56:38
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@도톨님 네 맞습니다. 그런 것들이 굉장히 많겠지만, 그거를 바꿈으로써 생기는 이득이 손해보다 훨씬 크면, 그리고 특히 지금과 같이 의료 붕괴가 예상되는 시점이라면, 해볼만도 하겠지요. 총대 매고 고치는 것이 쉽지 않지만, 꼭 필요한 시점인 것 같아요. 제 주변에서만 봐도 의대 나와서 피부 레이저만 하는 친구들이 태반입니다. 레이저 쏘기에는 너무 오버 스펙이라 사회적 낭비인 것 같아요.

또, 제 친구 중 한명은 미국 간호사인데 특정 주는 간호사도 레이저 클리닉같은걸 열 수 있어서 그쪽을 하더군요. 그런식으로 선진국의 선례가 있으니 추진하려면 할 수 있지 않을까 싶습니다.

피부미용쪽이 비교적 편한일 + 고연봉으로 모든 의사의 연봉을 끌어올리는 데에 역할을 한 것이 사실이긴하니, 그 쪽을 고치지 않으면서 다른쪽으로 고치기는 쉽지 않은 듯 해보입니다.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 98.♡.109.21
05-23 2023-05-23 23:55:06
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@풀템타노스님 월 300 오기전에 건보재정 먼저 터져요. 복지부에서 의사 몇 명 늘리려는 지는 아세요? 현실적으로 불가능한 이야기를 아무리 해봤자 소용이 없습니다.
도톨
IP 98.♡.109.21
05-23 2023-05-23 23:56:55
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@호세님 미국은 그렇게 해서 의사의 고연봉이 되려 보장이 됩니다. 평소에 의사를 만나기 최대한 어렵게 해서 가치를 높인 거에요. 제 입장에서는 피부 미용 누가 하던 상관없습니다. 단지 현실적인 이유를 말씀드린 거에요.
삭제 되었습니다.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 14:55:48 / 수정일: 2023-05-20 14:56:23
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@fatpanda님 최소 5배부터 시작입니다. 심지어 의사는 세후로 따지죠.
이러니깐 수가타령 하는게 대중들이 공감이 안되는거죠.
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 14:57:58 / 수정일: 2023-05-20 14:59:57
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@부부의세계님 의사라는 사람들이 전공도, 일하는 곳도, 일하는 방식도 모두 다른데 그러면 어느 정도의 월급이 맞다고 생각하시는건가요? 애초에 자본주의 시장경제사회에서 직업에 따라 적절한 월급이라는게 말이 되는걸까요..
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:00:47
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@fatpanda님 의사 월급이 일반 직장인 수준인 나라가 얼마나 되나요?
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:01:29
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@nsaid님 의사 자식들은 죄다 의사시키려고 하고, 이미 수험생들은 유치원때부터 의대입시반이 존재하는 현실이고, 졸업만하면 어지간한 기업 임원급 연봉이 보장되는 직업인데. 힘들다고 징징되면 공감이 될까요? 님말대로 그렇게 힘들고 어려운직업이면 다른거 하면되는데 반대는 봤어도 의사 라이센스 있는사람이 다른직업하는건 본적이없네요
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:01:59
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@부부의세계님 수가를 의사가 다 먹는다고 생각하세요? 수가는 병원에 지급하는 전체 금액이고, 여기에는 의사 인건비 뿐만 아니라 간호사, 의료기사, 장비 감가삼각비, 1회용 장비 사용료 이런게 다 포함된 겁니다.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:02:35
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@도톨님 우리나라 의사의 연봉 수준은 OECD 최상위권이었다. 전문의 중 봉직의 임금 소득은 연간 19만 5463달러(2억 5566만원), 개원의는 연간 30만 3000달러(3억 9632만원)로 봉직의·개원의 모두 OECD 국가 중 가장 높았다. OECD평균은 10만 8481달러(1억4189만원)다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:02:38 / 수정일: 2023-05-20 15:02:53
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@부부의세계님 의료 체계 무너지면 손해는 누가 보나요. 님 같은 일반인들이 피해를 봅니다. 그러니까 의사들이 계속 아닌 건 아니라고 하는거죠.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:03:13
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@도톨님 그러니깐 안무너지게 정원좀 그만 틀어막아달라는거죠.. 본인들이 과도하게 높은 급여를 받는다고는 한번도 생각 안해보셨나요?
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:04:44
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@부부의세계님 그거 PPP로 환산한거고, 복지부에서 의사 엿먹이려고 만든 거잖아요. 봉직의가 한화로 2.5억 받는 다는 얘기가 아닙니다.
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:05:25 / 수정일: 2023-05-20 15:06:00
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@도톨님 그러게요 2.5억이라 의아했네요. 너무적어서
주변 의사들 물어보면 세후 1500못받으면 xx이라던데..
지방가면 2000, 2500도 흔하더군요. 제 말이 틀린가요?
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:05:41
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@fatpanda님 쿠바는 의사에게 뒷돈 주는 걸로 유명하죠... 러시아는 뭐 따로 언급 안 하겠습니다. 러시아 사람들 한국와서 진료 받아요. 미국은 비싸서 잘 못가고.....
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 15:05:42 / 수정일: 2023-05-20 15:06:44
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@fatpanda님 그렇게 의사 급여 상한선을 600으로 강제하면 약대 한의대 컷이 의대를 넘겠네요. 봉직 약사 급여가 그정도고 한의사는 현재 의사와 비슷하다고 하니..
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:06:03
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@부부의세계님 뭐 마음대로 생각하세요.
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 15:07:38
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@부부의세계님 말이 좀 험하시네요..그럼 대학병원 스탭들은 전부 xx입니다..
부부의세계
IP 120.♡.149.21
05-20 2023-05-20 15:09:04
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@nsaid님 거긴 뭐 특수한 시장이라 어떻게 돌아가는진 모르겠지만
솔직히 민간 의료시장에서 페닥 얼마 받는지 아시잖아요. 왜자꾸 말을 빙빙 돌리세요..
진짜 당장 1500 페닥자리 못구하세요? 전화 두세통만 돌려도 구할거같은데
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:11:49
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@부부의세계님 갑자기 딴 소리에요. 대학병원 쫑나게 생겼다는 얘기 하고 있는데.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:14:56
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@fatpanda님 약사 한의사 얼마 버는지는 관심도 없습니다.
아테나GT
IP 223.♡.146.198
05-20 2023-05-20 17:54:42 / 수정일: 2023-05-20 17:55:14
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@부부의세계님
지금 망해가고 있는곳이 대학병원 종합병원 필수과들 이야기 아닌가요?
그사람들 얼마못받아요. 님이 상상하는거 그 이상으로 못법니다. 문제는 그사람들 계속일하게 하는것아닌지?

의사라고 다 같지않습니다. 외상 외과 파트는 아무나 와서 할수있는게 아닙니다.
의사 능력 수준도 엄청나게 다르고
그 능력있는 사람들이 그만못두게 하는게 지금 제일 급한일이고요.
이제시작이다
IP 112.♡.220.150
05-20 2023-05-20 18:58:51
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@부부의세계님 우리나라 의사 연봉 높은 건 보이고, OECD 의사 평균근로시간 보다 높은 근로시간은 안보이지요.
Mrkrong
IP 39.♡.25.158
05-20 2023-05-20 20:13:29
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@부부의세계님 뭔가 아는척은 열심히하시는데 안쓰럽네요
혼자 상상 속의 상대와 싸우고 계신가요
plateau
IP 210.♡.51.61
05-20 2023-05-20 20:33:54
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@이제시작이다님 그러니까 정원규제 안하면 일도 적게하고 돈도 적게벌고. 된거 같은데요?
이제시작이다
IP 112.♡.220.150
05-20 2023-05-20 22:01:13
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@fatpanda님 한국도 러시아, 쿠바 의료수준으로 서비스가 됐으면 좋겠다는 겁니까?
의료서비스는 지금 수준을 유지하고 의사들 월급은 러시아, 쿠바 정도로 일반직장인 수준으로 줄이자는 겁나까?
별을보며산다
IP 211.♡.149.84
05-20 2023-05-20 22:13:36
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@도톨님 대한민국 의료 시장을 인도나 다른 개발도상국에 유능한 의사에게 개방해서 국내 의사들과 경쟁시키는 방법은 어떨까요. 의사가 천룡인도 아닌데 과하게 대우를 받고 있다고 생각합니다. 지금 의사들이 받는 대우의 70%만 줘도 의사 인력난은 해결될 것이라 봅니다.
nsaid
IP 211.♡.139.61
05-20 2023-05-20 22:28:41 / 수정일: 2023-05-20 22:29:05
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@이쁜머스마님 그런 사람들은 우리나라 안 오고 영어 되면 미국이나 유럽으로 갑니다. 만약에라도 우리나라에 온다는 사람이 있으면 영어 안 되는 동남아시아(비하가 아닙니다) 의사들이겠죠..아무리 사람이 없다지만 우리나라 사람들이 우리말 잘 못하는 타국가 의사에게 진료 받으려고 할까요..
도톨
IP 98.♡.109.21
05-23 2023-05-23 23:59:55
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@이쁜머스마님 일단 그렇게 외부에 개방하는 나라가 없다시피 하고요. 그리고 보험과는 안 와요. 우리나라 대학병원 교수진 월급이 높은 편이 아니에요. 인도에서 저하고 같은 일 하는 의사는 저보다 더 많이 벌어요. 못 사는 나라라고 의사도 못 산다고 생각하면 안됩니다. 겁나 잘 법니다 -.-;;;;
그대로멈춰라
IP 106.♡.129.54
05-20 2023-05-20 14:56:14
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문제 해결이 뭘까요? 예전처럼 전공의 갈아서도 아니고 의사늘리는 것도 반대, 간호사 업무 조정과 pa 도입도 반대…

의료 문제 심각한데 답이 뭐에요?
적어도 이사단 나는데 의사들도 적지 않은 역할을 했습니다. 그럼 머리를 맞대고 해결안을 줘야 하는데 무조건 반대만 하니 답답할 뿐입니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:11:26
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@그대로멈춰라님 정부에서 적극 개입하는게 답입니다. 건보료 올리고 고위험 중증진료 수가 계쏙 올리고요. 공공병원 짓고요.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-20 2023-05-20 20:34:59
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@도톨님 그 정부 개입에 정원 늘이기는 절대 안넣으시네요. ^^
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
Roansmsrhdiddl
IP 112.♡.136.195
05-20 2023-05-20 21:28:18
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@도톨님 근데 왜 적극 개입하는 것 중 정원 확대는 반대하는지 궁금하네요. 할수있는거 다 해보고 작용 부작용 검토해서 보완하는게 합리적인 판단 아닌가요?
도톨
IP 98.♡.109.21
05-24 2023-05-24 00:00:52
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@plateau님 정원 늘리는 건 기피과 살리는 것과 상관이 없고요. 정원 늘리면 건보 재정 터지는 시기만 당겨집니다.
도톨
IP 174.♡.251.75
05-24 2023-05-24 00:08:44
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@고양고냥이님 늘리면 효과와 부작용은 대충 15에서20년 뒤에 나오고 그때 아 이거 아닌가? 하면 회복하는데 한 20년 걸립니다. 그러니까 복지부도 정원 함부로 못 늘리는 거에요. 건보재정 빵구나면 끝장이니까요.
Mansana
IP 118.♡.24.189
05-20 2023-05-20 14:58:29
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웃기는게 소비자들에게는 시장경제의 자유를 주고 공급자는 정부에서 관리하죠

소비자 즉 환자들이 무조건 1차는 지역병원에서 진료보고 의뢰서 써줘야 상급으로 갈수 있는 구조로 만들고 정부가 관리하는 영국 모델로 가게하거나 미국모델로 가던지 중간으로 줄타기하는건 환자 의사 서로 입장 차이만 생기고 갈등만 생기는듯 합니다
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:12:19
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@Mansana님 맞아요. 정부는 돈만 관리하고 그것때문에 탈나는 건 다 의사와 환자 몫이죠.
삭제 되었습니다.
후로파파
IP 223.♡.163.168
05-20 2023-05-20 15:08:30
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@콩쓰v님 저도 이러면 괜찮지 않을까 합니다. 어차피 돈에 움직이는거라면 비인기가 수가를 높이면 그쪽으로 인원이 몰릴거고 해당 인원 대비 의사 정원을 높이면 균형이 맞춰지지 않을까 합니다. 세금은 이럴때 쓰는거구요.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:15:57 / 수정일: 2023-05-20 15:16:54
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@콩쓰v님 현재 건보재정 하에서 비인기과 수가를 대폭 올리는 건 불가능합니다. 건보료를 올려야 해요. 여기서 막혀서 해결이 안되는 겁니다. 건보료 안 올리면 노답이라고 이미 거의 20년 전에 결론이 나 있었어요. 의사들이 수가 올려달라고 하는 얘기도 결국은 건보료 올려야 한다는 얘기입니다. 그런데, 이게 정치적인 이유로 불가능하니까, 의사 숫자만 늘리는 건 건보 재정 터지는 시기만 당기게 되는 거죠.
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 17:11:38
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@콩쓰v님 좀 건설적인 방향으로 합의가 되었으면 하는 바램입니다. 사실 20년째 계속 똑같은 얘기하고 있어요.. 제가 20년 전에 인터넷에 이 얘기 썼을 때하고 지금하고 제가 댓글에 쓰는 내용이 거의 같아요..
곰돌이1호
IP 39.♡.28.80
05-20 2023-05-20 15:04:35
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인원 늘리면 되는데 돈을 더 달라고요?? 돈 더주면 과로사 안해요???
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:17:12
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@곰돌이1호님 지금도 사람 남는데 안 와요.
bigegg
IP 24.♡.152.87
05-20 2023-05-20 15:30:14
·
@도톨님
그 남는 사람들 어디서 놀고 있나요?
말도 안되는 논리입니다. 그냥 사람 더 뽑으면 넘어오게 되어있습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:54:06
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@bigegg님 얼마나 더 뽑으면 될 것 같으세요?
plateau
IP 210.♡.51.61
05-20 2023-05-20 20:36:31
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@도톨님 ‘얼마나 더’ 를 원천적으로 더 못뽑는 이 시점에 할 얘기는 아니죠.
도톨
IP 174.♡.251.75
05-24 2023-05-24 00:20:58
·
@plateau님 목 뽑는 이유가 건보재정 때문이니까 그렇죠. 복지부도 의사 몇 만 명씩 늘리려는 게 아니에요.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 01:06:14 / 수정일: 2023-05-24 01:06:32
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@도톨님 몇만명이든 열댓명이든 뽑는 인원 자체를 원천적으로 차단하는 카르텔 안에서는 무의미한 논의입니다. 솔직히 의사가 건보재정 걱정하는게 밖에서 보기엔 그닥 진정성있게 보이지도 않을뿐더러 실제로 행정적으로도 건보재정 의사가 걱정할 일 아닙니다
도톨
IP 174.♡.7.7
05-24 2023-05-24 03:32:51 / 수정일: 2023-05-24 03:36:19
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@plateau님 원래 건보재정 제일 걱정하는 게 의사입니다. 밖에서 보시는 것하고 좀 달라요. 건보재정 터지면 대량 삭감부터 시작해서 제일먼저 터지는게 의사고 그 다음에는 삭감 안 당하게 방어진료 들어가서 의료 질 떨어집니다. 그 외로 건보재정에 여유가 있어야 중증질환 위주로 개편하는 시도라도 해보죠. 돈 없으면 그런 것도 없어요. 아무 것도 못 합니다. 중증질환 지원 강화 복지부 공무원 혼자 하는 줄 아세요? 그거 다 학회에서 자료 다 넘기고 계속 자문하고 회의하고 해서 정해지는 거에요. 거기서 제일 문제가 되는게 지원금 총액 입니다.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 03:56:23
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@도톨님 글쎄요, 환자를 걱정하는 사람들이 툭하면 환자 인질잡고 파업하고 나라 걱정하는 사람들이 나라 상대로 국시 땡깡 피우고 무슨 챌린지니 뭐니 국민 상대로 조롱하는 행태를 보면서 그냥 의사집단 자체에 환멸이 드네요. 말씀하신 내용을 판단하기 전에요. 뭐 댁 말씀이 맞을수도 있다고는 생각합니다. 딱히 반박하고 싶은 생각도 없고 그게 중요하다고 생각하지도 않아요.
도톨
IP 174.♡.7.7
05-24 2023-05-24 04:50:27 / 수정일: 2023-05-24 04:51:21
·
@plateau님 정부 정책이 틀렸을 수도 있죠. 어느 한 쪽이 무조건 옳고 한 쪽이 틀렸다고 보기 시작하면 현실에서 괴리되요. 대한민국 의료는 절대선도 없고 절대악도 없어요. 부족한 보험 재정 때문에 모든 것이 왜곡되어 있죠.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 07:15:07
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@도톨님 제말이요. 의사가 절대선일수 없잖아요? 님은 그냥 하나부터 열까지 보험무새일 뿐이고요
도톨
IP 76.♡.111.136
05-24 2023-05-24 09:59:30
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@plateau님 제가 하는 얘기는 저 혼자 하는 얘기가 아니라 사칙연산 같은겁니다.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 11:49:12
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@도톨님 네.. 뭐 님 얘기가 맞을수도 있겠죠
CIRRUS
IP 125.♡.80.247
05-20 2023-05-20 15:04:48 / 수정일: 2023-05-20 23:11:25
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대형병원 일부 과의 문제 정도로 치부하는 사람들이 더 많으니 계속 그렇게 겨우 유지하는 수 밖에 없을 겁니다
의료전달체계 깨져 중소병원이 몰락해 3차병원 응급실 상황 엉망이 되든 특정과가 폐과 기로에 있든 며칠 지나면 잊어버리고 사건 하나 터지면 다시 시작이죠
민간병원들이 현행 진료체계 유지하면서 채용을 실제로 얼마나 더 할 수 있는지는 생각조차 안해요 당장의 나와 상관이 별로 없거든요
삭제 되었습니다.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:17:52
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@fatpanda님 그냥 늘렸다가 의사 분포 불균형 극복에 성공한 나라 있으면 좀 알려주실래요? 제가 알기론 하나도 남김없이 다 실패했는데요.
도톨
IP 76.♡.111.136
05-20 2023-05-20 15:18:23
·
@CIRRUS님 기존 진료 수준 유지는 앞으로는 불가능하겠죠.
삭제 되었습니다.
CIRRUS
IP 125.♡.80.247
05-20 2023-05-20 15:22:18 / 수정일: 2023-05-21 05:45:08
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@fatpanda님 정원만 늘려 이런 문제들이 다 해결이 되면 늘려야 겠죠 정원은 이미 확대가 예정 되어 있구요 그런데 지금의 일본이 한국에 비해 의사수가 크게 많은가요 별로 그렇지도 않아요 일본과 단순 비교하기엔 한국과 수가체계부터 다르지만 오히려 인구당 임상의사수 한국과 별 차이 없고 도시와 농촌의 인구수 대비 의사 밀도조차 일본과 유사한 편인데 한국만 특정 의료문제가 두드러지게 나타나면 원인 파악부터 잘못 된 거죠 일본 처럼 개선해야 한다면 의대 정원만 늘리는게 아니라 의료보험료 의료수가 의료비 국고지원율 특정과 무과실보상제도 같은 것 부터 일본 수준으로 끌어 올려야 하고 결국 의료보혐료,세금이 대폭 상승해야 가능 한데 왜 이런 건 모른척 하는거죠 애초에 완전경쟁시장도 아니고 정부개입이 크고 가격 탄력성은 상이한 시장에 수요곡선만 들이 댄다고 문제가 해결 될 리가 없죠 일본도 의대 정원 늘리고 기대와 달리 필수과 인력은 크게 늘지도 않고 실패했는데 대략 10년을 기다려야 하고 효과가 별로 없을 정책에만 기대를 해야 하는지 잘 모르겠네요 일본은 22년 부터 인구감소 의료비 증가 등의 원인으로 의대 정원 감축이 결정되었어요 한국은 출산율 감소로 일본보다 인구감소 속도가 더 높죠 의대 정원증가가 기피과 의료인력 증가에 별 도움이 안될꺼라면서 실패하든 말든 정원이나 증가 시켜보자고 막연한 주장을 하시네요 어떤 의도인지는 알겠습니다
수퍼야옹
IP 222.♡.237.149
05-20 2023-05-20 15:51:47
·
@fatpanda님 일본처럼 실패하면 지방의 사립 의대를 가진 대학교들은 폐교해야 합니다. 그러면 그 근처 상권이 무너지구요. 그러면 지역은 사람들이 다 떠나게 됩니다. 일본은 사립 치대는 1년에 등록금으로 5천만원 가까이 내니까 폐교를 안하고도 버티는 건데 우리나라에서 돈도 잘 못버는데 그렇게 내라면 아무도 안갑니다.
현재 일본의 치대들은 절반이 정원을 못 채우고 하위권은 인원을 30%대만 뽑고 있어요. 미달 사태가 15년째 계속되고 있구요. 더 나아질 기미도 안 보입니다. 기존에 늘린 치과의사들이 퇴장하려면 40년은 기다려야 하니까요. 늘린 다음 다시 줄였는데에도 수십 년 영향을 미칩니다.
또자닷컴
IP 223.♡.190.7
05-20 2023-05-20 22:15:58
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@도톨님 진료수준이요? 1년 기다려서 의사얼굴 1~2분 보는거요?
도톨
IP 174.♡.251.75
05-24 2023-05-24 00:25:20
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@또자닷컴님 건보재정 빵꾸나면 3차진료 지금보다 더 어려워져요.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 01:07:15
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@도톨님 그건 의사님이 걱정 안하셔도 됩니다
도톨
IP 174.♡.7.7
05-24 2023-05-24 03:40:25
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@plateau님 말씀처럼 사실 저는 걱정할 필요가 없죠. 저나 제 가족은 제가 다니는 병원에서 진료받으면 되니까요. 다른 사람들이 문제죠.

의사가 이런거 걱정 안하고 신경 안쓰면 결국 나중에 다같이 골로 가는 거에요. 님들이야 얘네들이 돈 밖에 몰라서 저런다 싶겠지만요.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 03:52:31
·
@도톨님 네 뭐 맞습니다. 그래서 걱정이 딱히 감사하진 않아요. 의사집단이 정부를 상대로 주장해오고 파업해 온 유구한 전통이 있어서 그에 빗대 판단할 수 밖에 없네요. 가족들 진료 잘 챙기시고 편히 잘 사시길 바랍니다. 더 드릴 말씀은 없어요.
도톨
IP 174.♡.7.7
05-24 2023-05-24 04:48:20 / 수정일: 2023-05-24 04:48:46
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@plateau님 의사를 하나의 균질한 악의 축으로 생각하면 현실과 괴리가 커요. 의사들이 다 돈독오른 사람만 있으면 우리나라 현실에 애초에 바이탈 보면서 뺑이치는 사람이 없겠죠.

그리고 파업은 누구나 하는 겁니다. 다른 나라는 파업하면 응급실까지 다 닫아요. 영국은 심지어 파업 이유가 월급 올려달라는 것이었죠.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 07:13:36
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@도톨님 그럼 영국놈들도 ㅆㄹㄱ지 엉국이 한다고 우리 잘못없나요 그리고 소수 양심가들은 어디가나 있는거고요. 집단얘기 하는데 소수의 개인 얘기할거 없잖아요?
도톨
IP 76.♡.111.136
05-24 2023-05-24 09:54:50 / 수정일: 2023-05-24 09:55:53
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@plateau님 파업이란게 원래 그런거에요. 그리고, 어떤 집단이 싫다고 그 소속원이 맞는 말 하는 것까지 다 싫어할 필요는 없지 않을까요. 무턱대고 정원 늘리면 결국 피 보는 건 의사가 아닙니다.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-24 2023-05-24 11:50:12
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@도톨님 ㅎㅎ 피보는건 의사가 아니면 그냥 늘이라고 하시죠 ㅎㅎ 저희 생각 안해주셔도 됩니다 ^^
도톨
IP 76.♡.111.136
05-24 2023-05-24 14:33:15
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@plateau님 생각을 어떻게 안 해요. 제 아들 포함해서 후손들도 건강보험혜택 보면서 살아야죠. 건보 터지는 건 누구도 원치 않습니다.
plateau
IP 223.♡.172.191
05-24 2023-05-24 16:38:00
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@도톨님 저나 제 가족은 제가 다니는 병원에서 진료받으면 되니까요. 다른 사람들이 문제죠.
—-> 이러니까 진정성이 없어 보인다는 겁니다. 댓글 달지도 마세요
도톨
IP 76.♡.111.136
05-24 2023-05-24 16:49:53 / 수정일: 2023-05-24 16:50:33
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@plateau님 저나 제 가족생각해서 이러고 있는게 아니라는 겁니다. 여기서 아무말 대잔치 하는 분들 건보 재정 1이라도 신경쓰나요? 현실적으로 해도 되는 것과 하면 안되는 건 구분해야 하는 겁니다.
plateau
IP 211.♡.166.50
05-24 2023-05-24 18:09:21
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@도톨님 내 식구들은 내 병원에서 보면 되니 걱정 없다 -> 내 아들 포함 후손도 건강보험혜택 봐야되서 이런다 -> 내 가족생각해서 그러는게 아니다 .... 절레절레.....
도톨
IP 98.♡.109.20
05-25 2023-05-25 05:06:20
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@plateau님 다른 사람 의견을 곡해해서 들으면 끝이 없습니다. 님들 하자는 대로 하면 결국 건보 재정 터지고 다같이 똥물 뒤집어쓰는 거에요. 정 이해가 안 가시면, 복지부에 물어보세요.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-25 2023-05-25 07:28:06
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@도톨님 아뇨 곡해라고 생각하진 않구요 그냥 신뢰할수 없을 뿐이에요
도톨
IP 98.♡.109.22
05-26 2023-05-26 21:56:40
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@plateau님 시간이 지나보면 맞나 틀리나 알게 되겠죠. 어쨌든 제가 여기 적은 건 제 개인 의견만은 아니에요.
plateau
IP 210.♡.51.61
05-26 2023-05-26 22:34:49
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@도톨님 어차피 유의미한 정원증가가 원천적으로 차단된 상황에서 이 부분에 대해 시간이 흐른들 딱히 검증은 어렵겠네요. 뭐 저도 저혼자만의 생각은 아닙니다
도톨
IP 98.♡.109.22
05-27 2023-05-27 00:05:52
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@plateau님 그런 정원 증가는 불가능해요. 차단된게 아니라 지금 건보료로는 처음부터 가능성이 0 인 겁니다.
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