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모두의공원

女환자가 담당의의 사진·신상을 공유해 난리난 사연 128

22
zenplay
55,228
2019-04-16 05:48:43 수정일 : 2019-04-16 06:59:38 223.♡.215.171


어떤 여자가 자기 치료한 피부과 전문의가 섹시하다고 트윗함

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.


찬사의 트윗들

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.


성희롱이다, 본인 동의 없이 업무중인 사진 공개가 잘못이라는 반응

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.

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여기에 그치지 않고 아예 의사의 신상정보를 다 올려버리는 원 트위터.

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.


선을 넘었다는 반응

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.


자기 덕분에 담당의사 떴다고 신나 하는 원 트위터

잘못된 형식의 이미지 링크입니다.



아래는 덕분에 영문도 모르고 졸지에 인터넷에 오르내리게 된 의사 당사자의 입장 인터뷰 입니다.


잘못된 형식의 이미지 링크입니다.



Dr. Imran Aslam:

"My first reaction was just pure anxiety."

"I am a very low key individual so when I first heard that I was trending on Twitter I was kind of freaking out, like “oh my god what is happening."

"I started getting texts from friends all over the country, some of whom I hadn’t spoken to in years, telling me that I’m the top post on Twitter."

처음에는 겁이 났다. 무슨 일이 일어나는지 알게 되자 정신이 나갈 지경이었다. 몇 년 동안 얘기도 한 적 없는 사람들을 포함해서 온 나라의 지인들로부터 내가 트위터 탑 포스트로 떴다는 문자가 날아왔다.


"Once the anxiety settled though, and I realized that most people were receiving my picture favorably, I started to find the whole situation pretty funny. The comments on Twitter were hilarious, people were posting all sort of ridiculous things and the picture just kept getting liked. I think it got over 20,000 likes or something. It was crazy."

그런데 불안감이 가라앉고 나자, 사람들의 내 사진에 대한 반응이 좋은 것을 보고 그냥 이 상황이 재미있어졌다.


"Regarding the discussion of sexual harassment and double standards: I thought that the Reddit discussion was quite interesting and that many individuals made excellent points. By definition, many of the comments on my picture would be considered a form of sexual harassment, and I can totally understand how people consider this to be a double standard in light of the #metoo movement. And that if those same comments were made about a woman there would an uproar."

성희롱, 이중 기준에 대한 토론에서 레딧 유저들이 잘 지적하고 있듯이, 이것이 일종의 성희롱이고, '미투'의 관점에서 이중 기준이고, 여성을 대상으로 한 일이었다면 난리났다는 의견들을 이해한다.


"From my perspective, I would be remiss if I didn’t acknowledge the fact that I never felt that I was a “victim”. As I reflect more on this sentiment I realize the reason for this is undoubtedly because of my “male privilege.” I have had the privilege of never once feeling threatened or intimated by a woman in a sexual manner, I have had the privilege of never being catcalled, and I have had the privilege of never experiencing what it’s like to be followed home by a stranger that was a woman."

그런데 나는 '피해자'라고 느낀 적이 없다. 왜 그런가 생각해 보니 이것은 내 '남성이라는 특권' 때문임을 깨달았다. 나는 성적으로 여성에게 위협당하거나 찝쩍당했다 느낀 적 없고, 휘파람으로 추파를 당해 본 적 없고, 낯선 여성이 집까지 따라온 적이 없다.


"It is because of these liberties that we enjoy as males that I think the sexual harassment discussion may have to be interpreted differently in my situation."

남성으로서 누리는 이러한 자유 때문에, 내 경우에 성희롱에 대한 토론은 다르게 취급되어야 할 것 같다.


...


여러 가지 상념을 떠올리게 하는 일화네요.

출처 : https://www.boredpanda.com/dermatologist-photo-permission-discussion/?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=organic
zenplay 님의 게시글 댓글
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도미노
IP 175.♡.23.169
04-16 2019-04-16 05:50:37
·
반대였다면
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 05:50:55 / 수정일: 2019-04-16 06:01:32
·
의사가 남자 페미니스트군요.

'Male privilege', 남성은 특권층이라는 페미니즘 주요 용어죠.

https://en.wikipedia.org/wiki/Male_privilege

자신의 남성 특권을 공개 반성하는 것은 남성이 페미니즘에 입문하는 주요 절차라고 할 수 있습니다 ㅋㅋㅋ.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 06:11:30
·
저게 도대체 무슨 헛소리인지 이해가 안 가시는 분이 계시다면,

영어지만 남성 특권의 진실에 대해 아주 잘 설명해 놓은 영상이 있습니다.


zenplay
IP 223.♡.215.171
04-16 2019-04-16 06:12:44 / 수정일: 2019-04-16 06:13:29
·
@님 그런데 그 프레임으로 해석하지 않으면 저건 그냥 솔직한 개인 경험을 털어놓는 거거든요? 자기 반성하는 것도 아니고.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 06:13:32 / 수정일: 2019-04-16 06:14:42
·
그 용어를 따옴표로 강조해서 정확한 용법으로 썼으니 그 프레임으로 이야기한 겁니다.
zenplay
IP 223.♡.215.171
04-16 2019-04-16 06:17:00
·
@님 당연히 기존에 부합하는 용어를 알고 있으니 적당하다 생각해서 썼겠죠.

그렇다고 그 용어 썼으니 너 페미니스트 단정도 이상하다는 얘깁니다. (페미니스트도 워낙 레벨이 다양해서 단지 페미니스트라 했다고 나쁜 것도 아니지만서도요.)
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 06:20:59 / 수정일: 2019-04-16 12:08:42
·
클리앙이라고 생각해 보죠.

어떤 회원이 일베 용어를 정확한 용법으로 쓰면 어떻게 될까요.

일베충이라고 온갖 비난을 받겠죠.

저 사람이 글에서 강조해서 언급한 남성 특권 이라는 용어의 용법과 제시한 사례 자체가 그냥 전형적인 페미니스트들의 남성 특권 설명이라고 봐도 과언이 아닙니다 ㅋㅋㅋㅋ.
zenplay
IP 223.♡.215.171
04-16 2019-04-16 06:22:26
·
@님 네 근데 저건 일베 용어가 아니죠. 일베 용어 '급'으로 해석하는 분위기도 있다는 건 알겠네요.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 06:26:33 / 수정일: 2019-04-16 12:09:29
·
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그거야 뭐 그냥 비유죠.

제 주장은 애초에 그냥 '저 의사는 남자 페미니스트다.'

이상도 이하도 아니었던 것 같은데요.

저는 그렇게 생각하는 근거를 제시했을 뿐입니다.
zenplay
IP 223.♡.215.171
04-16 2019-04-16 06:28:13 / 수정일: 2019-04-16 06:29:41
·
@님 그런데 저는 '그게 뭐가 어때서'라는 거죠. 저 사람이 무슨 프레임에 빠져서 없던 자기 경험을 지어내서 얘기하는 것 같지도 않은데요. 자기 경험을 일반화해서 남에게 피해를 입혔다?
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 06:32:45 / 수정일: 2019-04-16 12:10:49
·
뭐 같은 것을 보고 경험하고 느끼는 것은 다를 수 있죠.

저는 저 용어 쓰는 집단 자체가 세계적으로 심각한 사회적 문제라고 생각하는 사람이라, 말씀하신 것과는 정 반대로 생각하는 거구요.

뭐 대충 비슷한 페미니스트들의 헛소리를 들자면,

남성은 잠재적 성 범죄자다, 남성은 가해자다 같은 말들과 비슷한 반열에 드는 핵심 주장입니다.

페미니즘을 지지하지 않는 남성 입장에서 들으면 화 나는게 당연한 이야기랄까요?
zenplay
IP 223.♡.215.171
04-16 2019-04-16 06:34:32
·
@님 저는 그 '집단'이라 도매금으로 퉁치는 것도 이상하다는 입장이라서요.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 06:38:07 / 수정일: 2019-04-16 12:11:31
·
ㅋㅋㅋ 그 집단의 최고봉이라고 할 수 있는 UN 여성 기구가 최근에 했던 sns 포스팅 한 번 보고 가실래요?

'해로운 남성성을 분열시켜라'

남성성 자체를 해로운 거라고 이야기하고 있는데요.

그 집단을 그 집단 으로 퉁 치지 않을 이유가 별로 없는 상황인지 오래입니다.
zenplay
IP 223.♡.215.171
04-16 2019-04-16 06:40:59
·
@님 네 그런데 저 사람이랑 UN 여성 기구와의 관련성은요?

계속 한 집단으로 도매금으로 간주하고 저 사람의 정체성은 이렇다 단정한다면 더 이상 얘기가 진행이 안 될 것 같은데요.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 06:46:25 / 수정일: 2019-04-16 12:12:33
·
아니 뭐 제가 무슨 대단한 이야기를 한 것도 아니고,

그냥 저는 '의사가 남자 페미니스트다' 라는 말을 한 것 뿐인데요.

왜 그렇게 생각하는 지 최대한 근거를 제시했구요.

추가로 언급하신,

그 집단을 왜 퉁쳐도 별 문제 없는가에 대해서도 답변 드렸습니다.


그 집단의 핵심 용어를 따옴표로 강조해서 전형적인 사례와 함께 이야기 했으니 저 사람은 페미니스트다.

라는 주장에 왜 불편해 하시는지 저야말로 별로 잘 이해가 안 가네요.
browneye
IP 39.♡.15.211
04-16 2019-04-16 07:05:49
·
@님 저분 유명한 분이세요 그쪽으로
zenplay
IP 39.♡.220.150
04-16 2019-04-16 08:18:10
·
@님 저 분은 의사이고 유명한 건 페미니스트라는 얘긴가요?
zenplay
IP 39.♡.220.150
04-16 2019-04-16 08:26:28 / 수정일: 2019-04-16 08:28:31
·
@님 우선 저 의사는 현 상황에서 전적으로 피해자 이고요, 의연해 보이는 것도 '당사자가 괜찮으면 괜찮다'라는 사회 기준에 따라 멘탈관리중일 수도 있습니다. 저런 피해를 당해보지 않은 사람들은 심정을 알기 힘들겠죠,

그런데 난데없이 피해자에 대한 뜬금없는 딱지붙이기에 열을 올리시는 이유가 궁금합니다. 저 용어나 내역은 페미니스트들이 독점하는 것도 아니고 사회학에서 인정받는 용어이고 사회 통념이나 현실과 동떨어진 것도 아닙니다. 100% 남녀평등인 사회도 아니고 지구의 일부 국가나 사회집단에서는 저게 거의 절대진리처럼 부합하는 경우도 있죠.

그런데 왜 남성 피해자가 단지 저런 표현에 저런 경험을 얘기했다고 특정 집단에 도매금으로 묶여야 하나요? 그 집단에 대한 적의는 이미 충분히 드러내셨고요.

그러니 피해의식 때문에 특정 프레임으로 색안경을 들이대든 것은 과연 어느 쪽인가 하는 의문이 드는 겁니다.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 08:50:41 / 수정일: 2019-04-16 08:53:31
·
아.. 이제 갑자기 피해자 2차 가해 프레임을 가져오셨네요.

의사 본인 말 마따나 본인은 '남성 특권' 덕에 피해 받은 사실이 없다고 하지 않았나요.

여기 어디에 피해자가 있어요.

'그런데 나는 '피해자'라고 느낀 적이 없다. 왜 그런가 생각해 보니 이것은 내 '남성이라는 특권' 때문임을 깨달았다. 나는 성적으로 여성에게 위협당하거나 찝쩍당했다 느낀 적 없고, 휘파람으로 추파를 당해 본 적 없고, 낯선 여성이 집까지 따라온 적이 없다.'

본인이 '남성이라는 특권' 때문에 피해를 안 받았다고 하는데요.

본인에게 피해자라고 하는 글들에 대한 본인의 답변이 원문에 있잖아요.

'남성으로서 누리는 이러한 자유 때문에, 내 경우에 성희롱에 대한 토론은 다르게 취급되어야 할 것 같다.'

이게 상식적으로 이해가 안 가니까 남성 페미니스트라고 하는 겁니다.

피해를 받아 놓고 남자라서 피해 받지 않았다고 생각하는 페미니즘에 의한 피해자라고 할 수는 있겠네요.

근데 그걸 왜 제가 동정해야 하나요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.

'성희롱, 이중 기준에 대한 토론에서 레딧 유저들이 잘 지적하고 있듯이, 이것이 일종의 성희롱이고, '미투'의 관점에서 이중 기준이고, 여성을 대상으로 한 일이었다면 난리났다는 의견들을 이해한다.'

레딧 회원들이 이미 본인이 피해자라는 사실을 충분히 이해 시키려고 노력 했음에도 불구하고 자신은 피해자가 아니라고 하는데 뭐 어쩌겠어요, 피해자가 아닌가부다 하는 거지.

솔직히 이 글을 퍼 오신 글 쓰신 분이 무슨 이야기를 하고 싶으신지 이해가 안 가는데,

그래서 이 사람이 피해자라고 하고 싶은 거에요, 아니면 칭찬하고 싶은 거에요?

저는 칭찬하고 싶은 뉘앙스로 느꼈습니다만.

탓 하려면 페미니즘을 탓 하세요.

저 사람이 저런 이상한 생각을 하는 것이 그 탓입니다.

그게 제가 페미니즘에 반대하는 주요 이유 중 하나에요.
zenplay
IP 39.♡.220.150
04-16 2019-04-16 08:57:45 / 수정일: 2019-04-16 09:01:02
·
@님 전혀 칭찬하려는 의도로 가져온 게 아니고 생각을 불러일으킬 만한 내용이라 들고온 겁니다. 그리고 이 상황에서 페미니즘이 뭘 했길래 페미니즘 탓을 해요?

저 포스팅 내용은 '정의에 의하면 분명히 나는 성희롱 피해자인데 나는 희생자라 느껴본 적이 없다. 그 이유를 곰곰히 생각해 보니 이렇기 때문이다...' 라는 겁니다. 여기에 페미니즘이 왜 들어가고 저게 왜 페미니즘 때문이고 저게 왜 이상한 생각이에요?

본인이 피해자로 안 느낀다니 다행이기는 한데 그 밖에 저걸 페미니즘과 연결시키는 모든 논리나 주장들이 다 뻘소리 같은데요.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 09:07:38 / 수정일: 2019-04-16 12:16:48
·
페미니즘이 뭘 했냐구요?

방금 위에 쓴 댓글 다시 한 번 잘 읽어 보세요.

저 포스팅 내용은, '정의에 의하면 분명히 나는 성희롱 피해자인데 나는 희생자라 느껴본 적이 없다. 그 이유를 곰곰히 생각해 보니 나는 남성 특권을 가진 남성이기 때문이다.' 라는 겁니다. 여기에 왜 페미니즘이 안 들어가고 저게 왜 페미니즘 때문이 아니고 저게 왜 이상한 생각이 아니에요?

본인이 피해자임에도 스스로를 피해자로 못 느끼는게 아쉽고 저걸 페미니즘의 피해가 아니라고 주장하시는 그 쪽의 항변이 궁색합니다.
zenplay
IP 39.♡.220.150
04-16 2019-04-16 09:11:51
·
@님 "나는 성적으로 여성에게 위협당하거나 찝쩍당했다 느낀 적 없고, 휘파람으로 추파를 당해 본 적 없고, 낯선 여성이 집까지 따라온 적이 없다."
이게 페미니즘 덕분인가요?
qorqus
IP 211.♡.26.178
04-16 2019-04-16 09:14:47
·
가부장제가 여성에게 저지른 일을 똑같이 페미니즘이 남자에게 저지르고 있죠. 피해자임에도 피해자인줄도 모르는 것.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 09:16:57 / 수정일: 2019-04-16 09:17:18
·
zenplay님// 네, 본인이 공개적으로 성희롱을 당하고, 도촬을 당해서 인터넷에 본인 의사와는 상관없이 사진이 돌아다니고 신상이 나도는데도 불구하고 본인이 피해자가 아니라고 생각하는 게 저 사람에게 남성 특권설을 성공적으로 주입시킨 페미니즘 탓입니다.
zenplay
IP 223.♡.184.213
04-16 2019-04-16 09:17:44
·
@qorqus님 그게 아니고 피해자인걸 아는데 희생당했다 안 느꼈다는 건데요. 받아야 하는 느낌의 총량도 정해져 있고, 거기에 미달하면 페미니즘 탓인가요?
qorqus
IP 175.♡.18.136
04-16 2019-04-16 09:20:15 / 수정일: 2019-04-16 09:21:23
·
zenplay님 // 넹 원인은 다르지만 가부장제가 여성에게 저른 폭력과 정확히 일치하네요. 흉자라는 개념이 왜 나왔겠어요
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 09:22:30 / 수정일: 2019-04-16 09:23:03
·
zenplay님// 그게 아니고 피해자인 걸 아는데 본인은 특권 누리며 사는 남성이니까 성희롱이든 신상 공개든 도촬이든 당해도 할 말 없다는 이야긴데요.

고소해도 마땅할 일을 자기가 피해자라는 사실 조차 인정하지 못하는 게 페미니즘 탓이 아닌가요?
zenplay
IP 223.♡.184.213
04-16 2019-04-16 09:22:46 / 수정일: 2019-04-16 09:24:05
·
@님 저 사람은 실제로 남성특권 문화 출신일 수도 있고 그건 페미니즘과는 관계 없죠. 신상 카드는 심했지만 그것도 자기가 자기 선전하려고 뿌린 거고요, '섹시'한 전문가 사진이 본인 의사 관계 없이 무단 공개되어 화제를 불러일으킨 일이 성별 불문하고 이번 한번만 있었던 것도 아니고요.

언제부터 어떤 일로 받아야 하는 느낌이나 센티먼트까지 내 기준에 안 맞으니 넌 페미니즘이 그렇게 만든 것~이라는 괴상망칙하고 기괴하기 짝이 없는 말도 안 되는 기준이 생긴 거죠? 전적으로 저 사람 멘탈인데요?
silencee
IP 223.♡.212.109
04-16 2019-04-16 09:28:59 / 수정일: 2019-04-16 13:06:17
·
이젠 클리앙이 사상검증까지 하나요...?
저 용어는 페미니스트가 아니어도 사용할 수 있는
보편적인 단어입니다.
너무 나가셨어요.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 09:29:52 / 수정일: 2019-04-16 09:36:36
·
zenplay님// 저 사람이 실제로 남성 특권 문화 출신인 것은 어떻게 아시며, 그게 왜 페미니즘과 관계가 없어요.

남성 특권 이라는 용어 자체가 그냥 페미니즘 용어라니까 몇 번을 반복하게 하실 참입니까.

신상 카드는 처음에 성희롱 도촬 글을 올린 인간이 올린 거구요,

섹시한 전문가 사진이 본인 의사 관계 없이 무단 공개되어 화제를 불러 일으켰던 일이 전에 있었으니 또 있어도 되는 일도 아닙니다.

가지지도 않은 특권을 가졌다고 착각하게 하고 명백히 받은 피해를 받은 적이 없다고 생각하게 하는 괴상망칙하고 기괴하기 짝이 없는 말도 안 되는 기준이 바로 페미니즘이에요.


silencee님// 제 첫 댓글의 첫 링크 읽어 보시고 말씀하세요.

male privilege 라는 용어의 기원에 대해 잘 적혀 있습니다.

애초에 페미니스트들이 만든 용어이고, 페미니스트들이나 즐겨 쓰는 용어에요.

그리고 페미니스트에게 페미니스트라고 하는 게 왜 사상검증입니까.

이상한 프레임 뒤집어 씌우지 마세요.
zenplay
IP 223.♡.184.213
04-16 2019-04-16 09:38:12 / 수정일: 2019-04-16 09:39:23
·
@님 페미니즘에서 출발했지만 페미니스트만 쓰는 것도 아니고 사회학에서 인정받는 용어입니다.

'페미니스트한테...' ㅡㅡ;... '빨갱이'한테 '빨갱이'라고 하는게 뭐가 잘못이냐는 말과 뭐가 다른지요? 남성특권 출신인지는 어떻게 아느냐며 페미니즘 딱지는 아무렇지도 않게 붙이는...
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 09:43:29 / 수정일: 2019-04-16 09:45:54
·
엥, 언제부터 페미니스트에게 페미니스트라고 하는 게 빨갱이라고 하는 것 과 같은 수준의 비하 용어가 되었나요?

이상한 이야기를 하시네요.

페미니스트 라는 말 자체는 가치 중립적인 단어죠.

제가 좋게 생각하든 안좋게 생각하든 간에.
zenplay
IP 223.♡.184.213
04-16 2019-04-16 09:44:54
·
@님 님 반응을 보니 본인은 더한 모욕으로 쓰는 게 아닌가 의심이 들 정도인데요.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 09:46:37
·
언어는 저 혼자 어떻게 생각한다고 그렇게 바뀌는 게 아닙니다.

아쉽지만 뭐 어디까지나 저 혼자만의 생각에 불과하죠.
silencee
IP 223.♡.212.109
04-16 2019-04-16 10:07:46 / 수정일: 2019-04-16 15:27:58
·
@님
‘남성특권’ 단어가 페미니즘에서 나왔건 어쨌건
페미니즘과는 별개로 보편적으로 사용될 수 있는 단어라고요.
사회주의에서 만들어진 단어 사용하면 빨갱이인가요?
그리고, 저분이 페미니스트면 대체 어쩌라고요?

도도네
IP 58.♡.17.156
04-16 2019-04-16 10:22:16 / 수정일: 2019-04-16 10:24:09
·
@silencee님
저 사람이 페미니스트구나 할 수도 있는 거죠
저 사람이 본인이 가진 "남성 특권"에 대해 이야기하면 여성의 권리향상이 연상되는 게 당연하지 않나요.
인터뷰 내용만 봐도 본인이 남성이라 여성으로부터 캣콜링, 스토킹, 성적 위협을 경험한 적이 없다고는 했는데, 현실에선 본인이 겪어본 적 없더라도 온라인에선 겪고 있잖아요.
silencee
IP 223.♡.212.109
04-16 2019-04-16 10:26:47 / 수정일: 2019-04-16 10:38:25
·
@도도네님
원댓글 쓰신 스파이크 님의 문맥은그냥 이 놈 페미니스트다 하고 갈라치기 하는 것으로밖에 안 보입니다. 그 이후는 아무 말도 안듣는 것밖에 더 있나요?
남성특권이라는 말은 저도 가끔 씁니다. 그 기준에선 저도 페미니스트고 제 말도 들을 필요 없을 거예요.
제가 “사상검증”이라고 쓴 건 이 때문입니다. 아주 고약한 버릇이라고 생각합니다.
시어머
IP 39.♡.59.30
04-16 2019-04-16 10:28:15
·
짱구 잘 굴린거죠.
구지 페미니스트가 아니더라도
피부과 주요 고객이 여성인데
당연한 반응...
이건 지극히 전략적인 반응일둣합니다.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 10:37:52 / 수정일: 2019-04-16 11:13:09
·
silencee님// 어쩌라는 이야기는 전혀 하지 않았는데요?

첫 댓글과 그에 보충하는 두번째 댓글이 제가 원래 했던 주장의 전부였습니다.

댓글들 주욱 읽어 보시면 아마 제가 그 말을 한 서너 번 한 것 같으니 다시 한 번 읽어 보시길 바라구요.

글쓴 분이 거기에 계속 다른 주장들을 연발하시니 거기에 답변 드린 것을 가지고 오해하시는 듯 하네요.

'남성 특권 단어가 페미니즘에서 나왔건 어쨌건 페미니즘과는 별개로 보편적으로 사용할 수 있는 단어'

라고 하셨는데요.

애초에 페미니즘적 생각을 바탕으로 만들어진 용어가 어떻게 페미니즘과 별개로 사용될 수가 있겠습니까.

'남성들에게는 온갖 특권이 존재한다, 그러므로 여성과 같은 피해를 입었어도 참아라.'

본문의 의사가 썼던 방식으로 저러려고 만든 단어인데, 페미니즘적 개념을 배제하고 어떻게 해석을 합니까.


'원댓글 쓰신 스파이크 님의 문맥은그냥 이 놈 페미니스트다 하고 갈라치기 하는 것으로밖에 안 보입니다. 그 이후는 아무 말도 안듣는 것밖에 더 있나요?
남성특권이라는 말은 저도 가끔 씁니다. 그 기준에선 저도 페미니스트고 제 말도 들을 필요 없을 거예요.
제가 “사상검증”이라고 쓴 건 이 때문입니다. 아주 고약한 버릇이라고 생각합니다.'

그리고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 볼 땐 silencee 님이 갈라치기 하시는 것 같은데요?

실제로 글쓴 분과 경과는 어찌 되었건 장문의 대화를 나누고 있었던 중이었는데, 갑자기 난입하셔서 사상검증이니 갈라치기니 하시는 건 silencee 님이지 제가 아닙니다?

말씀 하실 다른 이야기가 있으면 말씀 하세요.

저는 페미니스트건 누구건 대화하는 것 자체에는 별로 구애받지 않습니다.

단지 경험 상 내가 대화하는 사람이 어떤 사람인지 알고 대화하는 것이 서로 쓸데없는 시간 낭비 없이 본론으로 들어갈 수 있다고 생각해서 구분하는 것 뿐이에요.
시균
IP 211.♡.148.135
04-16 2019-04-16 10:53:08 / 수정일: 2019-04-16 10:54:09
·
주 고객층이 여성이니까 어쩔수없을수도 있습니다... ㅠㅠ
저기서 "나 페미 싫음" 하면 전업해야 할수도...
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 10:55:47
·
시어머님// 시균님// 정말 그렇다면 안타까운 현실이네요..ㅠㅠ.
silencee
IP 223.♡.212.109
04-16 2019-04-16 11:09:36 / 수정일: 2019-04-16 11:11:57
·
@님
한마디만 드릴게요. 언제부턴가 클리앙에서는 반페미면 추천부터 먹고 들어가는 경향이 있습니다. 그래서 그런지 그런 분들 특징이 굉장히 고무되어 있고 의기양양하신데, 적당히들 하셨으면 좋겠어요. 도가 지나치면 병입니다. 병.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 11:10:49 / 수정일: 2019-04-16 11:13:05
·
silencee 님// ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.

할 말 없으시면 밝은 대낮에 공연히 사람 저주하지 마시고 가시던 길 가세요.

언제부턴가 클리앙에서는 페미니스트들이 배척받기 시작했습니다.

왜냐구요?

배척 받을 주장과 언동들을 하셔서 그런 거에요.

남 탓 좀 그만 하세요.
silencee
IP 223.♡.212.109
04-16 2019-04-16 11:12:39 / 수정일: 2019-04-16 11:14:39
·
@님
역시 막판에는 인성 보이네요.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 11:14:28 / 수정일: 2019-04-16 11:23:48
·
silencee님// 인성요?

사상검증, 갈라치기, 회원비하..

본인이 방금 무슨 말을 써 놨는지 벌써 까먹으신 모양이군요.

누가 누구 보고 인성이래요.

정신 차리세요.

본인이 쓴 글들 좀 돌아 보시고.
빵봉다리
IP 112.♡.110.178
04-16 2019-04-16 11:16:55 / 수정일: 2019-04-16 11:17:13
·
@silencee님 흥미롭게 원글작성분과 스파이크님 토론을 보는데 고약한 버릇, 뭐 어쩌라고요 등등 발언을 먼저 하신 분이 인성 운운하니까 정말 흥미롭군요.
silencee
IP 223.♡.212.109
04-16 2019-04-16 11:23:29 / 수정일: 2019-04-16 12:22:35
·
@님
댓글에서 상대방을 먼저 비웃고 조롱하는 게 인성이 아니면 뭔가요? 의견이 문제가 아니라 태도가 문젭니다. 스스로 못 느끼신다면 그게 더 부끄러운 거겠죠. 댓글 추천 좀 받고 클리앙 주류 같이 느껴지시는 거라면 글쎄요. 잠시 커뮤니티 쉬시는 게 좋겠습니다.
SPIKE!!!
IP 50.♡.15.146
04-16 2019-04-16 11:27:20
·
silencee님// 그러게 왜 상대방을 먼저 비웃고 조롱하셨어요?

본인이 쓴 글들을 읽어 봐도 뭘 잘못했는지 모르시는 건 참 안타까운 일입니다.

글을 쓰고 나면 최소한 몇 번은 다시 본인이 읽어 보세요.

뭘 잘못했는지 알게 됩니다.

클리앙 주류요? 그런 것도 있나요. 전 잘 모르겠는데요 ㅋㅋㅋㅋ.

제가 볼 땐 silencee 님이 지금 여기에 쓰셨던 글들 같은 글을 계속해서 쓰신다면 원하지 않으셔도 잠시 커뮤니티를 쉬시게 될 것 같군요.
삭제 되었습니다.
hasebe01
IP 121.♡.206.7
04-16 2019-04-16 13:41:54
·
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
맛이말오
IP 175.♡.26.217
04-16 2019-04-16 14:14:28 / 수정일: 2019-04-16 15:39:41
·
에잇 재밌게 읽고 있었는데 ㅠ
마지막에 망테크네 망테크야 ㅠ
lux
IP 175.♡.17.206
04-16 2019-04-16 16:01:29 / 수정일: 2019-04-16 16:03:24
·
@zenplay님 입장 이해했어요 제 입장으로 보자면 글을 쓰신 목적에 부합하는 반응이신듯 하네요
climacus
IP 180.♡.118.188
04-16 2019-04-16 16:12:54
·
@silencee님
본인이 쓴 글 좀 뒤돌아 보시면 좋겠네요. 그냥 웃겨요....
zenplay
IP 115.♡.78.148
04-16 2019-04-16 16:17:22
·
@lux님 안녕하세요. 사실 재미있는 글이라고 생각해서 들고 왔지 이만큼 논란이 될 줄도 몰랐습니다
ㅡㅡ;...
멍뭉아밥먹자
IP 210.♡.111.168
04-16 2019-04-16 16:25:57
·
@silencee님 기승전 인성은 좀 아니지않나요 ㅎㅎ
question_answer
IP 220.♡.209.107
04-16 2019-04-16 22:49:53
·
SPIKE!!!님//
저남자가 페미일지모르겠지만
예로든건 미국이면 인정합니다
예전 어느 여자 유튜버가
10시간동안 걷는동안 108번 성희롱 당했다는 동네가 미국 뉴욕인지라
동영상보면 그냥 성희롱이 일상인 나라더군요.
동네가 안좋른건지....

Youtube
IP 39.♡.135.32
04-16 2019-04-16 05:51:36 / 수정일: 2019-04-16 14:04:13
·
스토킹 당해봐야 저런 개소리를 안하려나
dopa
IP 142.♡.33.186
04-16 2019-04-16 05:53:50
·
본인이 괜찮으면 괜찮다고 생각합니다. 본인이 안 불편하다는데, 불편해야만 한다고 강요하는 것이 더 이상합니다.
Youtube
IP 39.♡.135.32
04-16 2019-04-16 06:05:23
·
그럼 내가 괜찮아서 괜찮다고 해야죠. 남성의 특권이니 뭐니할게 아니라요.
정대만
IP 103.♡.72.39
04-16 2019-04-16 07:51:27
·
@님 공감합니다. 괜찮다 정도에서 마무리 했으면 좋았을텐데요.굳이 프레임을 짜네요
applecoffee
IP 222.♡.167.12
04-16 2019-04-16 09:21:34
·
반대로 남성들은 ‘남자가 뭘 그런겅’이라는 사회 속에서 살고 있다는 것도 고려해야 할텐데. 의사 발언은 너무 치우쳤네요. ㅎㅎ
Gino
IP 80.♡.78.254
04-16 2019-04-16 09:48:33
·
괜찮다는 레이싱 걸 치어리더 모델 등에게 뭐라고 하는 게 누구였죠??
Roansmsrhdiddl
IP 219.♡.240.21
04-16 2019-04-16 11:02:47 / 수정일: 2019-04-16 11:03:57
·
본인이 괜찮으면 본인 경험에서 끝내야죠. 남성이 어쩌구로 확장시킬게 아니라.
저 사람은 실제로 스토킹 당하고 성희롱 당하고 피해 당한 남성들을 드러나지 않게 묻어버린거에요. 봐라 저 사람은 괜찮다던데 왜 너는 예민하게 그러냐? 이거 어서 많이 들은 말 아닌가요.
갈릭
IP 106.♡.128.178
04-16 2019-04-16 06:02:13
·
반대먄..
로그
IP 121.♡.202.172
04-16 2019-04-16 06:02:56
·
멍청한 소리네요. '남성이라는 특권' 때문에 그런 게 아니라, 현실적으로 "아직" 당해보지 않아서 체감이 안 되는 것이죠. 거 어머니라도 납치 당해봐야 개소리 집어치우고 정신차리려나.
zenplay
IP 223.♡.215.171
04-16 2019-04-16 06:07:31
·
당연히 안 당해봐서 체감을 못해서 하는 얘기겠지만, 그건 당할 기회나 확률이 그만큼 적었다고 해석될 수도 있지 않을까요?

지인이 흑인에게 성폭행당한 뒤 니암 리슨이 어떤 반응을 보였는지 생각해 본다면...
Youtube
IP 39.♡.135.32
04-16 2019-04-16 06:13:21 / 수정일: 2019-04-16 06:14:34
·
여성에 의한 폭력의 비율도 적지 않습니다. 사회적인 분위기와 학습 때문에 남자는 여성에게 폭행당한걸 드러내는게 수치스럽다고 생각하거나 남들이 무시하기때문에 보통은 숨기는 경향이 강해요.
로그
IP 121.♡.202.172
04-16 2019-04-16 06:14:54 / 수정일: 2019-04-16 06:16:01
·
@zenplay님 하긴 반성의 의미라면 이해가 되긴 하는데, 남자 아이돌이 옷장을 여니 사생팬이 있더라, 이런 상황을 아직 안 겪어봤으니 반성의 의미보다는 좀 재미있단 식으로 반응하는 상태인 걸 부정할 수도 없는 거 같네요. 거기에 자신의 특성을 일반 남성까지 확대해 '특권' 같은 단어로 일반화시켜버리니 그게 열받는달까....=ㅅ=;;
왈왈멍멍
IP 47.♡.42.163
04-16 2019-04-16 07:20:40
·
dencihinji님 // https://news.v.daum.net/v/20190415135726079?f=m
question_answer
IP 220.♡.209.107
04-16 2019-04-16 23:25:33
·
Youtube님// 폭력과 성희롱은 다르죠.
미국이 여자 성희롱이 일상인가봅니다
유튜브에 이를 실험한 영상도 있습니다
미국이란 나라한정 본문의사의 말이 틀린건 아니라고 봅니다

blackpegasus39
IP 203.♡.240.23
04-16 2019-04-16 06:08:25
·
그건 남녀 문제가 아니야 이 사람아
3GS유저
IP 126.♡.122.230
04-16 2019-04-16 06:08:56 / 수정일: 2019-04-16 06:10:11
·
저런 상황에서 남자랑 여자랑 느끼는게 차이가 있는건 사실이죠. 특권은 잘 모르겠고..
반대로 여성이 피해를 주장한다면 그 특권층에 있다는 무고한 남성이 얼마나 약해지는지, 이것도 같이 보아야겠네요.
지하철에서 여성은 성추행을 두려워하고, 남자는 여자가 성추행이라 느껴서 입는 피해를 두려워하지요
TAMPA
IP 143.♡.84.96
04-16 2019-04-16 06:13:54
·
이름으로 유추해보면 이슬람 혈통인데...
'남성 특권'에 대한 생각이 그리 이상하진 않다고 보이네요...?
사용불가능한아이디
IP 211.♡.110.207
04-16 2019-04-16 06:59:26
·
저도 이생각...
2리터
IP 39.♡.56.5
04-16 2019-04-16 06:28:02
·
성희롱을 떠나 저건 도촬인데...
미망
IP 124.♡.16.17
04-16 2019-04-16 06:57:20
·
역시 털이 풍성해야하나!!??
징계.A
IP 49.♡.126.46
04-16 2019-04-16 07:13:35
·
애초에 바이럴은 아닐지...
windck7
IP 211.♡.20.109
04-16 2019-04-16 08:30:52
·
남성/여성을 떠나 인간으로 생각하면 지금 누가 얼마나 어처구니 없는 짓을 하고 있는지 쉽게 판가름이 나는 사안..
삭제 되었습니다.
아리아리션
IP 125.♡.111.106
04-16 2019-04-16 09:36:44
·
"처음에는 겁이 났다" "불안감이 가라앉고"
ㅡ.ㅡ 겁났다며..그게 문제인데....
phones
IP 211.♡.60.76
04-16 2019-04-16 09:41:46
·
젠더 문제가 아니라 공공에 공개된 문제때문에 겁니나난 거죠
리치스타
IP 210.♡.242.3
04-16 2019-04-16 09:39:07 / 수정일: 2019-04-16 09:40:39
·
자신이 그 상황에 대해 거부감이나 불쾌감이 없다는 표현을 "남성 페미니스트" 적인 용어를 사용해서 표현한 게 잘못이라는 건가요? 이건 웃지 못할 상황이네요.
저 사람은 자신이 이런 상황의 주인공이 될 것을 바라지도 않았고 만들지도 않았습니다 . 즉 자기 선택권이 없는 상황이었죠. 그런데 그 당사자가 남자 페미니스트이건 아니건이 무슨 상관인가요? 그 누구라도 기분나쁘게 느낄 수도 , 그렇지 않을 수도 있는 거 아닙니까?
이렇게 나누는 거 자체가 페미니즘이고 또한 동시에 여성차별인거죠.

저는 페미니스트의 이분법적 사고가 문제라고 생각합니다. 반대이 경우도 마찬가지이고요
phones
IP 211.♡.60.76
04-16 2019-04-16 09:40:26
·
남성특권을 누린다 생각하지 못하면 공감못하는거죠. 왜냐하면
1. 특권이 아니니까 (당연한거니까)
2. 다른걸로 피해받고 있어서 짜증나니까.

돈많은 사람들이 느끼는 감정과 비슷할까요.
꼬꼬마호랑이
IP 110.♡.57.1
04-16 2019-04-16 09:41:20
·
잘 생각하면 돌려까는거 같기도 한데. 흐음.. 아니겠죠? ㅋㅋㅋ
삭제 되었습니다.
CaTo
IP 39.♡.51.95
04-16 2019-04-16 09:46:28
·
자기가 그랬다고 다른사람들도 똑같이 그러진 않을텐데 왠 남성특권? 꼴패미들은 역시 여기저기에;;;
네임리스원
IP 175.♡.45.101
04-16 2019-04-16 09:51:06
·
결국 정도의 차이이죠. 실제로 느끼는 불쾌감과 위협의 정도가 다른데 동일하게 취급하는건 무리가 있습니다.
다만 극단적인 페미니스트들은 그걸 정도의 차이가 아니라 절대적인 차이로 인식한다는게 문제죠.
카이바시
IP 220.♡.39.1
04-16 2019-04-16 10:10:50
·
정리하면, 성차별이 아닙니다.
1. 남녀를 바꾼다면 성희롱, 미투대상이 맞다.
2. 피해자인 남성이 그리 느끼지 않았다. 바꿔 말하면 남성이 성희롱이라고 느꼈으면 문제가 될수도 있다.
rsy1114
IP 121.♡.123.65
04-16 2019-04-16 10:18:11
·
여러 가지 상넘(니언)을 떠올리게 하는 일화네요.. ; )
ernen
IP 183.♡.176.44
04-16 2019-04-16 10:26:50
·
법적으로 위법한 행위인데 감정적으로 괜찮으니 괜찮다는 논리는 어디서 많이 보던 논리네요....
이 주제에 관해선 클리앙에서 논라적인척 정의로운척 하던 사람들도 어쩔 수 없나 봅니다....
book8838
IP 182.♡.232.99
04-16 2019-04-16 10:27:34
·
남자니깐 괜찮다고 하는게
페미니즘 적으로는 맞는말이고
성평등적으로는 틀린말이죠
연탄불
IP 203.♡.3.225
04-16 2019-04-16 11:02:51 / 수정일: 2019-04-16 11:03:27
·
양비론적인 입장인지 모르겠지만, SPIKE님과 zenplay님의 의견 모두 어느 한쪽이 틀렸다고 보이지 않습니다.
페미니즘과 관련하여 최근에 본 글 중에 가장 많은 생각을 하게 만드는 내용이네요.
중간에 SeoulMandu님, Gino님, 멍멍이>고양이의 댓글도 그렇고...
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
talktalk1
IP 175.♡.44.219
04-16 2019-04-16 11:52:17
·
페미나치는 어디에나 있군요..
댓글이 산으로 갑니다...
작은선물
IP 223.♡.203.72
04-16 2019-04-16 12:06:20
·
페미니스트들에게 가스라이팅 당한 의사로군요! 측은해라...
SPECTACLE
IP 59.♡.44.254
04-16 2019-04-16 12:10:36
·
페미는 ..... 카아악 퉤!!
proline
IP 61.♡.150.169
04-16 2019-04-16 12:29:34 / 수정일: 2019-04-16 12:30:55
·
강간단하고 결혼하냐 강간으로 신고하냐의 차이 아닌가요 강간인거에는 변함없는데...
솜브레로
IP 203.♡.149.208
04-16 2019-04-16 12:34:22 / 수정일: 2019-04-16 13:36:42
·
거참 오지랍 넣은 분들 많네. 남의 의식까지 침범해서 감놔라 배놔라 하는 사람들. 겸손함을 모르는 하룻강아지들이군요.
삭제 되었습니다.
덤덤덤
IP 220.♡.132.239
04-16 2019-04-16 13:02:12
·
이해하기 힘들거나 이해하기 싫으면, 한국정서에 맞춘 성정체성/지역성으로 치환해서 생각해 보시면 됩니다.

내가 특정 성정체성을 가졌는데, 그게 공개가 되어 삶이 노곤해 졌다. 혹은 아니다.
내가 특정지역 출신인데, 그 지역성이 공개가 되어 삶이 노곤해 졌다. 혹은 아니다.

저는 이성애자고 충청권 출신이라 공개되도 별 일 없습니다. 반면, 동성애자나 특정 지역 출신 분들은 골치 아플수 있겠죠.
의사가 얘기하는것도 그런 얘기입니다. 그래서 male privilege가 있다는걸 얘기하는거고요.
ernen
IP 183.♡.176.44
04-16 2019-04-16 13:28:24 / 수정일: 2019-04-16 13:33:23
·
그럼 덤덤덤님은 이성애자란 특권과 충청권 출신이란 특권이 있다고 생각한단 말씀이신가요?
그건 특권이 아니라 마땅히 그래야 하는 것이고 차별을 받거나 불공정한 대접을 받는 상황이 잘못된거죠.
어떻게 특정 성별 선호도나 지역출신이 차별받는 행위가 잘못됐다 = 그렇지 않은 사람들은 특권을 누리는 것이다 란 얘기가 되는지 도무지 이해가 안되네요.

지금 남성특권이란 얘기는 면접을 봤는데 면접 기준 80점짜리 대답을 해서 남자가 80점을 받고 여자는 40점을 받는다고 주장하는 세태에 대해 여자들이 이건 남성특권이라고 하는 꼴인데, 80점짜리 대답을 해서 80점을 맞은건 특권이 아닙니다. 100점을 맞으면 그건 특권이겠죠.


덤덤덤
IP 220.♡.132.239
04-16 2019-04-16 14:00:36
·
@실바니안님 특권이라뇨? 영어의 privilege는 특권이라 1:1로 치환되지 않습니다. 특권보다 더 낮은 조건의 혜택도 포함되요. 항공사 마일리지로 혜택도 privilege인데 그걸 마일리지 특권이라고 안하잖아요?

업힐매니아
IP 112.♡.91.72
04-16 2019-04-16 14:10:29
·
여자가 이성애자고 충청권출신이라 공개되어도 별일 없다면 그것도 남성특권이라고 하나요?
논리가 이상하네요? 공개되어도 괜찮다는건 저 피부과의사 개인의 생각이지 저게 무슨 남성특권이에요?
저렇게 신상까발려진 여자가 있는데 "난 괜찮아"라고 말하면 그것도 남성특권입니까?
ernen
IP 183.♡.176.44
04-16 2019-04-16 14:48:08 / 수정일: 2019-04-16 14:50:27
·
@덤덤덤님 지금 우리가 영단어 해석하고 있나요 아니면 문맥에서 의미하는 단어를 얘기하고 있나요? 적어도 '페미니즘'을 얘기하는 곳에서 male privilege는 남성특권이라 번역해도 무리가 없다고 알고 있는데 제가 잘못됐나요?

좋습니다. 특권이라는 단어가 마음에 안드시면 '사회적, 경제적, 정치적으로 이득을 보거나 유리한 권리를 가지게 되는' 상황이라고 말씀드리겠습니다. 저들이 말하는 Male privilege는 남성이라는 성별 하나로 여러 사회 전반적으로 advantages를 얻거나 rights를 가지게 되는 것을 말합니다. 다시 여쭤보겠는데 본인이 이성애자라서 이득을 보거나 권리를 가지게 되고 충청권이라서 이득을 보거나 권리를 가지게 되나요? 특정 지역이 차별을 받는게 잘못된것이지 어떻게 그들보다 차별을 받지 않는다고 해서 그게 advantage라고 표현을 할 수 있는지 모르겠습니다. 무의식중에라도 그게 '이득'이라고 생각하는게 아니라면요.

이것을 이득이라고 생각하기 때문에 항상 남성보다 유리한 '이득'을 달라고 주장하는게 현 상황아닌지요?

덤덤덤
IP 220.♡.132.239
04-16 2019-04-16 14:52:06
·
@업힐매니아님 privilege가 특권이 아니라니까요. 이성애자, 충청권은 예를 든거고요. 의사 본인이 말한대로 "성적으로 여성에게 위협당하거나 찝쩍당했다 느낀 적 없고, 휘파람으로 추파를 당해 본 적 없고, 낯선 여성이 집까지 따라온 적이 없다."는 일반적 남성에게 보편적으로 해당되는 privilege라고 충분히 볼 수 있고요.
덤덤덤
IP 220.♡.132.239
04-16 2019-04-16 15:02:21 / 수정일: 2019-04-16 15:05:45
·
@실바니안님 이득은 없지만 손해를 보지 않으니 privilege라고 봅니다. 그리고 그게 male privilege의 개념입니다. 저는 이성애자고 충청권 출신이고 서울의 좋은 지역서 살고 좋은 학교를 나왔고 좋은 차를 몰고 생긴것도 평균 이상입니다. 그래서인지 엉뚱한 차별이나 편견에 시달리는 일이 없어요. 당연 previlege 입니다. 이걸 이 사회에서 제가 가진 previlege라 인식하지 않으면 제 인성에 문제가 있는거죠.

저 의사가 말한것도 그런 내용입니다. 자기가 남자라서 이득봤다고 하지 않았습니다. 남자라서 손해를 보지 않았다는 거죠. 그래서 male previlege란 단어가 나온거고요. 저 남자가 남자라서 이득을 봤다고 하면 저도 동의하지 않겠지만 손해를 보지 않았다고 해서 동의하는 겁니다.

실바니안님은 내용에 있지도 않은 그 이득을 근거로 논리를 전개하고 계시니 저랑 포인트가 안맞는 거고요.
"저들이 말하는 Male privilege는 남성이라는 성별 하나로 여러 사회 전반적으로 advantages를 얻거나 rights를 가지게 되는 것을 말합니다."라 하셨는데 '저들'이 누구입니까? 극렬 페니스트들이 오역하는 male privilege를 저 의사나 저한테 들이밀고 해명하라 하지 마세요.

ernen
IP 183.♡.176.44
04-16 2019-04-16 15:21:43 / 수정일: 2019-04-16 15:30:33
·
@덤덤덤님 언제부터 Privilege가 손해보지 않음을 의미하게 됐는지 도통 모르겠군요. 손해보지 않음을 의미하고 싶었으면 privilege라고 하지 말았어야죠. privilege는 명백히 '이득'을 포함한 단어입니다. 그것이 uncountable하든 advantage든 honor든 favor or prefer든 그 어디에도 '이득은 없지만' 손해보지 않다의 의미는 없습니다. 특정한 조건에 의해 개인 혹은 단체가 갖는 advantage를 의미합니다. 단어는 검색한번만 해보면 나오니 더 이상 얘기하지 않겠습니다.

애초에 시작 포인트부터 다르니 얘기할 건덕지가 없네요.
덤덤덤
IP 220.♡.132.239
04-16 2019-04-16 15:53:04
·
@실바니안님 사회학적으로 privilege, advantage는 꼭 한 집단이 이득을 취할때만을 칭하는 단어가 아닙니다. 손해를 안보는것 자체가 advantage이고 privilege로 정의됩니다.
White privilege를 생각해 보세요. 백인이라서 손해보는건 없으니 그것 자체가 privilege라는 거에요. 이걸 그쪽 극우권에서 인정하기 싫으니 '백인이라서 우리가 뭔 득 봤냐. 외려 우리는 그 시각의 피해자가' 식으로 꼬은건데....그 개념을 실바니안님이 차용하신 겁니다. 그런 왜곡된 정의를 기반으로 용어를 접하시니 발끈하시는 거고요.
ernen
IP 183.♡.176.44
04-16 2019-04-16 16:10:55 / 수정일: 2019-04-16 16:15:08
·
@덤덤덤님 white privilege와 male privilege를 같은 선상에 놓고 있다니 정말 두렵기까지 합니다. (male privilege는 대표적인 잘못 차용해서 사용하는 단어입니다..바로 본문의 피부과 의사가 쓰는 상황같은 곳에서요) 미국에서의 백인과 흑인의 갈등이 남녀갈등과 정말로 동치라고 보는건가요? white privilege가 고작해야 손해를 안보는 것이라고요? 어디부터 말씀을 드려야 할지 어렵습니다. 저는 이만 물러가겠습니다...
무리뉴
IP 121.♡.153.253
04-16 2019-04-16 17:27:00
·
@실바니안님 그냥 말 섞지 않으심이 정신 건강에 좋으실 듯 합니다. 수고하였습니다. ㅠㅠ
question_answer
IP 220.♡.209.107
04-16 2019-04-16 23:47:05
·
실바니안님//
글 문맥상 덤덤덤님 해석이 옳다고 보여집니다
덤덤덤님은 동치라고 아야기하는게 아니죠
단어쓰임이 그렇다는 이야기인데
이상하게 해석해서 댓글다시네요

Maylover
IP 110.♡.173.2
04-16 2019-04-16 13:02:36 / 수정일: 2019-04-16 13:05:06
·
저말이 인정되려면, 저런일을 당한 모든 남자들이 '난 괜찮다'라고 해야한다는거죠.
애초에 그게 불가능한 것을 '남자'로 퉁쳐대기 시작하면 그게 성차별이지 뭐겠어요.
당장 저는 기분 나쁠거 같은데요. 이미 오류죠.
저사람 한정으로 괜찮은거죠. (직업이든 자기 신념이든 경험이든) 모든 남자가 아니라.
삭제 되었습니다.
아찌
IP 183.♡.215.148
04-16 2019-04-16 13:32:53
·
운이 좋아서 좋게 끝난것뿐 이상도 이하도 아니네요
cuirassier
IP 211.♡.138.253
04-16 2019-04-16 13:38:22 / 수정일: 2019-04-16 13:38:49
·
걍 관종. 연예인병. 페미에 대해 뭘 더 생각하게 할 껀덕지가...
꿈꾸는개발자
IP 117.♡.116.188
04-16 2019-04-16 13:44:28
·
제 생각은 "male privilege"라는 단어를 썼다고 남자 페미니스트로 몰기에는 확대 해석이라는 의견입니다. 위키피디아나 역사적인 자료에 근거한다고 할지라도 저 단어를 썼다는 것이 본인이 페미니스트라고 밝힌 것은 아니니까요.

dial18
IP 106.♡.30.36
04-16 2019-04-16 13:52:25
·
남 페미 라는데 한표
ycccb
IP 211.♡.57.231
04-16 2019-04-16 13:55:15 / 수정일: 2019-04-16 14:02:21
·
페미니즘자체가 나쁜 사상이라고 생각하지 않습니다. 저 정도의 합리적 발언은 이해하고 넘어가야 한다고 봅니다. 복지 확대를 이야기하는게 스탈린 좌파가 아니고 세금을 내리자는게 히틀러 극우가 아니듯 합리적 선에서 나오는 사고를 극단으로 몰아가는 잘못을 범하면 안됩니다. 중도적이고 자연스러운 사고과정을 매우 위험한 사고의 출발로 보는 사고방식이야말로 위험합니다. 역사적으로 여성이 차별받아온건 부인할수 없는 사실이고 페미니즘활동으로 인해 여성투표권, 교육권, 참정권, 육아휴직등 많은 부분이 개선된것도 사실입니다. 지나치게 극단적으로 치달아 역차별을 야기하는 수준이 아니라면 그냥 이해하고 넘어가는 아량도 필요하다고 봅니다.
vincent..
IP 175.♡.223.20
04-16 2019-04-16 13:58:05
·
남자라서 괜찮게 생각하고 넘어갈 남자도 있고..
남자지만 저런게 굉장히 불편한 성희롱으로 느낄 남자도 있겠죠.

그냥 나는 크게 신경쓰지 않으니 괜찮아여..정도까지면 모르겠지만
남자로서의 특권이 어쩌고 운운한건 저 양반의 오바질 혹은 프레임짜기라고 보여요.

마이클 크라이튼의 폭로가 나온지 25년이 됐는데 여성에 의한 남성 성추행은 남자라서 괜찮다니..
지금이 무슨 쌍팔년돈가..
YKid
IP 117.♡.195.48
04-16 2019-04-16 14:29:06
·
남 페미는 흉자 같은 말인가 보네요;; 약간만 중간에 서 있으면 양쪽으로부터 욕먹는 건가;;;
cuirassier
IP 222.♡.238.158
04-16 2019-04-16 23:29:06 / 수정일: 2019-04-16 23:30:07
·
그걸 흉자취급이랑 비교하나요? 남페미는 과학인데 메갈들은 그걸 모르더군요.
YKid
IP 211.♡.221.215
04-17 2019-04-17 07:44:32 / 수정일: 2019-04-17 07:52:30
·
메카니컬데미지님 // 잘 몰라서 그래요. 제가 보기엔 둘다 넌 쟤네를 유리하게 하는 흉자/남페미라고 부르는 걸로 여겨져요. 뭐가 다르나요?

그리고 오해받을까봐 말해두자면, 전 저 의사는 뭔가 잘못 생각한다고 생각하긴 해요. 뭔가 역시 미국 은근 마초적인 사회구나 싶은...;
바라보며
IP 106.♡.38.187
04-16 2019-04-16 14:36:12
·
여러가지 생각을 하게 되는 글과 댓글이네요... 하루하루 바쁜 일상 보내기에 지쳐있던 뇌를 깨워보는 순간도 필요하네요
prairie
IP 220.♡.198.238
04-16 2019-04-16 15:07:38 / 수정일: 2019-04-16 15:08:31
·
남자의 특권때문에 남자니까 괜찮은게 아니고... 그냥 니가 괜찮은거란다. 그렇게 나도 모르게 내 사진, 내 개인정보 떠다니며 회자되면 굉장히 불쾌할 '남자' 쌔고 쌨다.

라고 말해주고 싶네요. 반대로, 여자들도 클리앙에 자주 올라오는 사장님같은 경우엔 자신의 섹시한 사진이 인터넷에 돌아다니는거 전혀 불쾌해하지 않지요. 그냥 사람마다 받아들이는 느낌에 차이가 있는 것을 저렇게 억지로 성별로 나누려는 시도가 불순한 거라 봅니다.
dokiyam
IP 110.♡.27.45
04-16 2019-04-16 16:09:18
·
걍 남페미네요. 사상이 역겹네요.
안젤로00
IP 49.♡.140.104
04-16 2019-04-16 16:18:33
·
그냥 같은 기준으로 보면 되는데 내로남불이 오지니 좋은 소리 못 듣는 거죠. 다른 상황은 똑같고 의사와 고객의 성별만 바뀌었대도 별 문제없다고 말할지 궁금하네요.
유니바디맥북
IP 116.♡.226.51
04-16 2019-04-16 16:48:39
·
아랍계인거 같은데, 그럼 어느 정도 이해가 됩니다. 미국의 PC는 딸린 입이 많죠. 여성, 흑인, 무슬림, 아랍계, 동양인, 성소수자, 성전환자... 한국 페미니즘은 TERF가 대세고 난민도 성소수자도 다 거부하고 할당제로 자신들만 꿀 빠는게 목적이죠.
Badger
IP 151.♡.152.24
04-16 2019-04-16 17:06:30
·
성희롱, 성추행 당한 한 여자가 '나는 즐겼으니 즐거웠고 당당하니 거리낄 것 없다.' 라고 한다고 하면 그런 행위가 성범죄가 아니게 되는 것입니까?
스토킹 당한 한 여자가 '스릴 넘쳤고 내가 가치있는 존재라고 여겨지는 게 기뻤다. 내가 아름답다고 인정받지 않았다면 이런 일도 없었을 것이다.' 라고 한다면 그 범죄는 별 것 아닌 것이 된 것일까요?

그런 사고방식을 가진 '한 여자' 가 있다는 것이 여성특권의 근거가 될 수 있는 것입니까?

애초에 이런게 공론화 되면서 '남자가 당하는 건 다르다' 라는 결론이 나올 수 있는 게 이해가 안 가는데요.
바비패로우
IP 223.♡.30.166
04-16 2019-04-16 17:06:39
·
재밌네요.
scramble
IP 222.♡.34.117
04-16 2019-04-16 17:06:42 / 수정일: 2019-04-16 17:08:14
·
이건 저 의사가 개념없는 거에요.

뭐가 문제냐면, 저렇게 유명세를 타게 되는 것에 대한 호불호는
개개인의 입장에 따라 달라지는 겁니다.
소위 말하는 케바케요.

그런데 저 의사는 "남자라서.." 라는 걸로 카테고리 지어 일반화를 시키고 있거든요.
그게 문제인 겁니다.

남자든 여자든 자기가 알지도 못하는 사이에, 자기가 동의한 것도 아닌 상태에서
사진이 찍히고 개인 신상정보가 인터넷에 막 뿌려지고 하는 건 정신 나간 짓입니다.

물론 개개인의 상황에 따라서 그게 그 사람 개인에게는 이익으로 돌아오는 경우도 있겠죠.

하지만 그 개인에게 좋았다고 해서
그걸 사회 전체적으로, 혹은 남자/여자라는 카테고리를 놓고 이렇다 저렇다 해석하려 하면 그건 막장이죠.
무리뉴
IP 121.♡.153.253
04-16 2019-04-16 17:31:34
·
남자 페미 아님 페미인척 하는 의사가
바이럴 하는것에 다들 속아 넘어가신거 같아요...
주니군
IP 59.♡.2.220
04-16 2019-04-16 17:51:25
·
의사라면 똑똑할줄 알았는데 말하는걸 보니 의외로 멍청하네요.
하얀기적
IP 58.♡.230.173
04-16 2019-04-16 18:32:21
·
남페미는 사이언스입니다.
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