@현세상살기님 물론 주장이 대립되면 증거가 필요하죠. 단 서로 주장하는 상태라면 서로 자기 주장을 입증해야죠? 말씀처럼 이낙연이 탄핵 찬성했다고 주장하는 사람들만 입증 의무가 있는 게 아니죠?이낙연은 자기 주장만 했을 뿐 근거가 없어요.이낙연 말을 근거로 인정하려면, 상대의 주장도 인정할 수 밖에 없는 거고요.
@현세상살기님 책임이고 나발이고 백번양보해서 설령 반대 찍었다 하더라도 앞에서 탄핵 부추기고 당일 의장석 점거하면서 밀어붙인게 용서가 됩니까??
앞에서는 탄핵 찬성 부추기고 방해하고 뒤에서 탄핵 반대하는게 더 나쁜거 아닙니까??
삭제 되었습니다.
428
IP 121.♡.220.239
07-22
2021-07-22 15:02:57
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@현세상살기님 무기명비밀투표인데 증거를 가지고와라? 이런 비겁한 말도 있네요
별자리물고기
IP 106.♡.194.30
07-22
2021-07-22 16:21:49
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@현세상살기님 입증 책임 말씀하시는데, 이낙연이 탄핵 찬성파를 도와 회의장에 들어간 것은 입증할 필요도 없는 명백한 사실입니다. 이미 탄핵 찬성파를 도왔다는 점을 감안하면 설사 반대표를 던졌다고 해도 요식 행위에 지나지 않았을 것이므로 이를 굳이 입증할 필요는 없습니다.
결론: 이낙연은 노무현 전 대통령 탄핵을 도왔다. 끝.
야그니앙
IP 129.♡.97.154
07-22
2021-07-22 16:48:28
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 탄핵에 앞장선 사람이 반대를 했겠냐고요. 그걸 믿는다면 지능에 문제가 있는거 아니에요?
가령, 박근혜 탄핵에 선봉에 선 사람이 있는데 무기명 투표할때는 난 반대를 찍었다고 하면 그걸 믿어주는 사람이 누가 있어요 ㅋㅋㅋ 이낙연이 국민들을 빙다리 핫바지로 보니까 저런 개 헛소리를 하는거죠.
IP 118.♡.233.17
07-22
2021-07-22 19:20:04
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크라이오릭
IP 121.♡.32.27
07-22
2021-07-22 19:46:33
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@현세상살기님 요즘 너무 극과 극으로 몰아가죠
탄핵 반대 했냐고 하면 증거가 어디있냐 믿지 못하겠다 이어서 안했다고 하니까 언제는 말 안 한다면서 또 증거도 없지않냐
그냥 조롱하기에 바쁘다고 생각 들지않습니다.
나혼자한다
IP 125.♡.110.218
07-22
2021-07-22 20:37:32
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@현세상살기님 님이 하는 페미같은 주장이라는게 지금 이것과는 좀 안맞는 경우같은데요. 여성: 제가 성폭행당했어요 남성: 전 그런적 없습니다. 거짓말입니다. 검사: ??? 성폭행 당했다고 하니 성폭행 안했다는 걸 증명해봐 남성:??? 법원: 징역~ 이런거 말씀하시는거 같은데, 제가 보기엔 저 위에 여성이 이낙연의원 같네요. 자기 입으로 평생말 않겟다고 하다가 지금은 확인도 안되는 걸로 탄핵반대했다고 합니다. 근데 그당시 이낙연 의원 기사만 찾아봐도 노통의 정책에 반대를 일삼던 사람이었습니다. 그러니 상식적이라면 피해호소인여성(이낙연)이 아무말도 안했으면 누구도 파해치거나 문제삼지 않을텐데, 스스로 말함으로써 문제를 만들어버린거고, 그거에 대한 당연한 질문과 의문을 품는겁니다.
arira
IP 175.♡.39.231
07-22
2021-07-22 20:43:38
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@현세상살기님 정황이 충분히 설명되어 있는 상황에서 재판도 아닌데 무슨 증거타령을 하나요 전혀 비교가 안되는 페미랑 비교하는거 보니 전형적인 이낙연 지지자의 모습이네요
제가 정치인 바라보는 가장 큰 기준 점 중에 하나가 노무현 대통령 탄핵 입니다. 그 관점에서 이낙연 하면 그냥 능구렁이가 생각 납니다.
bestbest
IP 220.♡.21.185
07-22
2021-07-22 12:57:05
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이엄중씨는 당연히 찬성했을거라 강력히 추정하는 바입니다 그냥 껍데기만 민주당이예요
민주당 껍데기 쓰고 국회의원에, 전남도지사에, 국무총리에 진짜 꽃길 걸어왔네요
삭제 되었습니다.
IP 39.♡.185.240
07-22
2021-07-22 12:57:22
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04년 기사보면 이낙연은 노코멘트 , 질문에 무덤까지 가지고 갈거다 이낙연만 기자들한테 알립니다 . 라고 자필 성명서 돌림 "탄핵발의에 서명하지 않았지만, 노 대통령의 기자 회견에 크게 실망해 당인으로서 어떻게 할 지 고민하고 있다" 12일 오전 3시 50분 한나라-민주당 의원들이 의장단을 지키고 있던 열린우리당 의원들을 급습하고, 의장단을 돌아가며 지킬 때 이낙연 의원도 직접 의장단에 오르고 본인 언급하기에 "당시 2번 의장단에 올랐던 건 사실" http://www.inews24.com/view/111291
개인적으론 솔직히 찬성했어도 안했어도 상관은 없는데 이 논란이 나오는 가장 근본적인 원인은 이낙연 후보가 선명성이 없다고 느껴지는게 크죠. 사쿠라 의심을 받고 싶지 않으면 최소한 당대표 때 처절하게 개혁하는 모습을 보여줬어야죠. 연초부터 사면이야기 꺼낸 것 부터 무리였을 수도 있지만요ㅎㅎ
야그니앙
IP 129.♡.97.154
07-22
2021-07-22 16:49:06
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이낙연이 쓰레기인줄 알았는데 이정도로 '초'쓰레기인줄은 몰랐습니다. 국민들을 무슨 빙다리 핫바지로 보는 것도 아니고
그런데 시간이 지나면서 기울더니
그 다음부터는 앞장섰달까?
그러더니 탄핵 찬성파들과 함께 국회 들어가
유시민 등을 뚫고 탄핵 표결에 참여했죠.
탄핵 찬성했을 가능성이 높음을 보여주는 일화입니다.
인간 바리케이트를 치는데 동조한 사람-
이낙연
https://www.clien.net/service/board/park/16341059CLIEN
박근혜 탄핵하고 노무현 대통령 탄핵하고 같다고 봐야 침뱉기 아닐까요?
이게 이슈가 되는 이유가.
백번 양보해서 저 당시의 상황을 이해한다고 치더라도.
과거에 저런 짓을 한 사람이 그 행위와 180도 표변한 언행을 지금 하고 있다는 거죠.
말마다 적통이니, 노무현정신을 구현할 사람은 자신뿐이라느니.
이 말에 홀린 젊은 세대들이 그 레토릭에 이낙연을 지지하는 거고요.
문재인과 노무현을 잇는 정치인 <= 이게 이낙연의 유일한 지지 기반입니다.
누워서 침뱉기가 아니라 근본부터 아주 중요하게 따져야할 핵심입니다.
과오를 인정하고 사죄한 사람
과오를 부정하고 거짓말한 사람
전혀 다릅니다
아니란 사람들이 증거를 갖고와야죠....
그 증거란게 그냥 추측이면 우리들이 그토록 싫어하는 페미들이 하는 소리밖에 안되죠
당연히 입증책임은 상대방에게 있어요
입증못하면 무죄고요
관련 기사가 있습니다
"탄핵 과정은 참여, 표결은 반대한 행동 대한 이낙연 입장 필요"
https://news.v.daum.net/v/20210722093828201
한번 읽어보시면 좋겠네요
뭔소리에요
너 도둑질했지?
나 안했는데
입증책임이 누구에게 있나요?
도둑질 안했다는걸 주장하는 하는 사람인가요
도둑질 했다고 주장 하는 사람인가요
법원에서도 검사가 입증못하면 무죄죠
피고는 입증 필요없어요
이거 완전 페미메갈 논리에요
그 부분만 말씀 드리겠습니다.
<근데 본인이 스스로 반대했다고 이미 표명했는데> 라고 쓰셨는데요.
이낙연 본인은 한번도 스스로 반대했다고 이야기 한 적이 없습니다.
확인 해 보셔야 할 겁니다.
전부 다 측근, 캠프 관련자의 입을 통한 전언 입니다.
https://news.v.daum.net/v/kQwbx6QHDE
여기 있는데요 찾아보지도 않으셨군요....
17년을 침묵으로 일관하고, 무덤까지 가져간다는 양반이 대통령 한번 해 보겠다고
공중파를 나와서 거짓말을 하는군요.
충격적이네요.
네 그게 거짓말인지의 증거는 상대방이 가져와야죠
그런데 상대 쪽은 이미 근거를 내고 있어요.강멘님 링크도 보시고요
https://news.v.daum.net/v/20210722093828201
본문도 보시고요.
이낙연은 말뿐이고요. 이낙연이 입증할 차례죠.
그러면서 답변을 안 했다는 기사가 버젓이 존재합니다.
추측이 무슨 증거에요
진짜 페미같은 소리 하지 맙시다
판단은 유권자가 할 뿐이죠.
말씀했다시피
아니라고 하는 사람이 빼도빡도 확실한 증거 제시하면 됩니다
정황증거는 그런게 아니라
지문이나,증인을 말하는거죠
뜻은 좀 알고 말합시다. 개념이 안맞으니 대화가 안돼요.
몇번 말씀했다시피
입증책임은 상대방에게 있습니다
님이 가져온 싸이트에도 고스란히 있고요
추가로, 상대방은 이미 정황증거를 내고 있고, 이낙연 차례라고요.
책임이고 나발이고 백번양보해서 설령 반대 찍었다 하더라도 앞에서 탄핵 부추기고 당일 의장석 점거하면서 밀어붙인게 용서가 됩니까??
앞에서는 탄핵 찬성 부추기고 방해하고 뒤에서 탄핵 반대하는게 더 나쁜거 아닙니까??
이낙연이 탄핵 찬성파를 도와 회의장에 들어간 것은 입증할 필요도 없는 명백한 사실입니다.
이미 탄핵 찬성파를 도왔다는 점을 감안하면
설사 반대표를 던졌다고 해도 요식 행위에 지나지 않았을 것이므로
이를 굳이 입증할 필요는 없습니다.
결론: 이낙연은 노무현 전 대통령 탄핵을 도왔다. 끝.
가령, 박근혜 탄핵에 선봉에 선 사람이 있는데 무기명 투표할때는 난 반대를 찍었다고 하면 그걸 믿어주는 사람이 누가 있어요 ㅋㅋㅋ 이낙연이 국민들을 빙다리 핫바지로 보니까 저런 개 헛소리를 하는거죠.
탄핵 반대 했냐고 하면
증거가 어디있냐 믿지 못하겠다
이어서 안했다고 하니까
언제는 말 안 한다면서 또 증거도 없지않냐
그냥 조롱하기에 바쁘다고 생각 들지않습니다.
여성: 제가 성폭행당했어요
남성: 전 그런적 없습니다. 거짓말입니다.
검사: ??? 성폭행 당했다고 하니 성폭행 안했다는 걸 증명해봐
남성:???
법원: 징역~
이런거 말씀하시는거 같은데,
제가 보기엔 저 위에 여성이 이낙연의원 같네요.
자기 입으로 평생말 않겟다고 하다가 지금은 확인도 안되는 걸로 탄핵반대했다고 합니다.
근데 그당시 이낙연 의원 기사만 찾아봐도 노통의 정책에 반대를 일삼던 사람이었습니다.
그러니 상식적이라면 피해호소인여성(이낙연)이 아무말도 안했으면 누구도 파해치거나 문제삼지 않을텐데, 스스로 말함으로써 문제를 만들어버린거고, 그거에 대한 당연한 질문과 의문을 품는겁니다.
정황이 충분히 설명되어 있는 상황에서 재판도 아닌데 무슨 증거타령을 하나요
전혀 비교가 안되는 페미랑 비교하는거 보니 전형적인 이낙연 지지자의 모습이네요
https://www.clien.net/service/board/park/16254408CLIEN
그리고 백번 양보해서 설령 반대 찍엇다 하더라도 앞에 저지른일들이 다 용서가되나요?? 그게 훨씬더 나쁜거지
⭐️별은 강조
https://news.v.daum.net/v/20040313061554577?f=o
그 관점에서 이낙연 하면 그냥 능구렁이가 생각 납니다.
그냥 껍데기만 민주당이예요
민주당 껍데기 쓰고 국회의원에, 전남도지사에, 국무총리에
진짜 꽃길 걸어왔네요
이낙연은 노코멘트 , 질문에 무덤까지 가지고 갈거다
이낙연만 기자들한테 알립니다 . 라고 자필 성명서 돌림
"탄핵발의에 서명하지 않았지만, 노 대통령의 기자 회견에 크게 실망해 당인으로서 어떻게 할 지 고민하고 있다"
12일 오전 3시 50분 한나라-민주당 의원들이 의장단을 지키고 있던 열린우리당 의원들을 급습하고, 의장단을 돌아가며 지킬 때 이낙연 의원도 직접 의장단에 오르고 본인 언급하기에 "당시 2번 의장단에 올랐던 건 사실"
http://www.inews24.com/view/111291
자기가 탄핵주도해서 단상에 올라갔는데
거기서 나중에 또 책임을 면하려고
장작 자기는 탄핵찬성 투표는 빠졌다면
그 행동도 기회주의자적인 처신인듯 합니다.
1일 1 노무현 까기 하던 시절인데 탄핵찬성 안했다? 개가 웃을 일이죠...
네이버 뉴스검색에 '이낙연원내대표' 해서 오래된 순으로 찾아보면 가관도 아닙니다...
그 측근이라는 이의 말조차
본인에게 들었다거나 본인에게 확인했다는게 아니라
그런 것 같다 수준의 추측입니다.
이준잣대라는 단어가 생겼더라고요