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모두의공원
인텔이 AMD 프로세서에서 자사 라이브러리 의도적으로 느리게 작동하도록 차별 132
Deborah-Weis
Deborah-Weis  메모
128.♡.193.248
2019-12-03 06:12:40 수정일 : 2019-12-03 06:19:57 27,143

인텔이 자사의 Math Kernel Library 라는 라이브러리가 오직 인텔에서만 최적화 되어 돌아가고,

인텔 프로세서가 아닌 프로세서가 감지되면 최적화된 버전이 아닌 느린 루틴으로 작동되도록 한 것이

Puget Systems 에서 비공개 Parameter 를 수정해서 AMD 프로세서에서 MKL 을 가속하는 것을 소개함으로써

어느정도 윤곽이 드러난 것 같습니다.

( https://www.pugetsystems.com/labs/hpc/How-To-Use-MKL-with-AMD-Ryzen-and-Threadripper-CPU-s-Effectively-for-Python-Numpy-And-Other-Applications-1637/ )

Parameter 를 수정해서 AMD 프로세서를 가속시켜도 아직은 코어 수 대비해서는 인텔 프로세서가 더 빠르게 작동하긴 하지만

엄청나게 느렸던 AMD 프로세서들이 Parameter 하나 수정했다고 몇배나 빨라지는 기적을 볼 수 있습니다.

AMD 프로세서 유저들 중에 MATLAB 쓰시는 분들 있으시면 위 링크 타고 들어가셔서 얼마나 빨라지는지 시험해 볼 수 있습니다.


사실 이 문제는 reddit 유저들의 지적에 따르면 이미 9년 전에 FTC 에서 조사를 하고

( https://www.reddit.com/r/Amd/comments/e4klj0/intel_is_still_sneakily_sabotaging_amd/?st=k3oi9wa0&sh=77c60259  )

인텔에게 타사 프로세서에서 의도적으로 느리게 작동하는 코드를 만들었다면 소프트웨어에 어떤 짓(?)을 했는지

공개하도록 명령 ( https://www.ftc.gov/sites/default/files/documents/cases/101102inteldo.pdf  )을 했습니다만,


인텔은 그 명령을 회피하여서 최신의 명령어셋을 쓰는/쓰지않는 두 루틴을 선택적으로 적용하게 하고

자사 프로세서에서만 최신의 명령어셋을 사용하는 방법으로 FTC 의 명령을 우회한 것으로 보입니다.

(아마도 인텔의 의도는, "우리가 의도적으로 느리게 한건 아닌데, 타사 프로세서가

최신 명령어셋을 쓰는지 우리는 알바 없으니 그냥 호환성 높은 레가시 루틴으로 돌아가게 만들었어"

이런 논리인듯 싶네요.)


아무튼 High Performance Computing 쪽에서는 오랜기간 동안 AMD 프로세서가 인텔에 비해 심각하게 느린 문제 때문에

그리고 심지어 HPC 를 제외한 다른 거의모든 상황에서 인텔보다 뛰어난 Threadripper 3 에서조차

HPC 연산에서는 인텔 프로세서보다 심각하게 느린 성능을 보이는 이 비정상적인 상황이

Puget Systems에 의하면 인텔의 권리라 합니다.

이미 FTC 에서 판결을 내린 부분도 그렇게 하지마라가 아니라 그렇게 했으면 무슨 짓을 했는지 공개해라 정도이니

법적으로도 인텔이 자사 프로세서에서만 유리하게 작동하도록 만들 권리가 있는 것이죠.


아무튼 이런 점들 때문에 아마 대다수의 HPC 업계에서는 아직도 인텔 프로세서만 사용을 할텐데,

Open source 대안이 어서빨리 잘 개발되고 대중화되어서 많은 HPC 소프트웨어들이 채용을 해 주면 좋겠습니다.

여전히 OpenBLAS 같은 오픈소스 대안은 상용 라이브러리들에 비해 성능이 많이 부족합니다.


아니면 인텔의 MKL 에 비하면 성능이 떨어지지만 AMD 의 BLIS 를 이용해서 소프트웨어를 컴파일 해 주도록

소프트웨어 제조사들에게 요구하는 것도 하나의 대안이 될 수 있겠죠.

(십수년간의 경험을 토대로 볼 때 상용 소프트웨어 제조사들은 절대로 안해줄겁니다...

아예 우리 소프트웨어는 Intel Xeon 에서 풀 성능을 발휘한다고 대놓고 광고도 할 정도니... 가능성이 거의 없죠...)

저도 어쩔수없이 인텔 프로세서만 사용할 수밖에 없는 1인으로서, 이것만 해결된다면 AMD 프로세서도 한번 써 보고 싶네요.

출처 : 본문은 본인 작성, 인용 내용은 본문에 링크 추가
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댓글 • 132
지혜명상
지혜명상  메모
12-03 2019-12-03 06:21:56
헐, 이런 일이 있었군요.
·
Raven
Raven  메모
12-03 2019-12-03 06:24:21
졸-렬
·
커널패닉
커널패닉  메모
12-03 2019-12-03 06:27:46
...
·
grayowl
grayowl  메모
12-03 2019-12-03 06:29:55
양아치!!
·
누구일까나
누구일까나  메모
12-03 2019-12-03 06:33:25 / 수정일: 2019-12-03 06:34:18
피직스가 생각나네요. 타사에서는 안 된다더니 버그가 있는 드라이버 버전에서만 타사 카드에서 돌아갔던 사례가 있지요.
·
grayowl
grayowl  메모
12-03 2019-12-03 06:38:57
머신러닝 CPU 기반으로 할 때, 트릭으로 쓰면 좋겠네요...MATLAB도 영향을 받는 것 같네요..- https://www.neowin.net/news/matlab-codepath-tweak-massively-boosts-amd-ryzen-cpus-performance/

좋은 정보 감사드립니다.
·
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
아카돌
아카돌  메모
12-03 2019-12-03 06:51:28
와.. 인텔... 이거 사실이면 불매운동각이네요...
·
Hyacinths
Hyacinths  메모
12-03 2019-12-03 06:59:18
누가 새소식으로 옮겨주시면 좋겠네요
·
Deborah-Weis
Deborah-Weis  메모
12-03 2019-12-03 08:08:43
@Hyacinths님
제가 본문 쓰면서 설명충이 될거 같아서 일부러 새소게에 안쓰고 모공에 쓴건데...
스퀴니님께서 핵심만 짧게 새소게에 올려주셨네요.
·
레알마끼아또
레알마끼아또  메모
12-03 2019-12-03 07:06:49
인텔이 인텔했을 뿐인데 뭐가 문제죠? ㅋㅋㅋ
·
PaulSJ
PaulSJ  메모
12-03 2019-12-03 07:14:07
어휴...
추텔아, 인하다...
Paul's iPhone 11 Pro with Clienkit
·
까마긔
까마긔  메모
12-03 2019-12-03 07:14:42
이렇게까지 졸렬한 기업이었나요-_-;
·
-익명-
-익명-  메모
12-03 2019-12-03 07:16:49
인텔은 이제 영혼까지 털리네여 ㅋㅋㅋ
·
theo
theo  메모
12-03 2019-12-03 07:19:11
십몇년동안 만들어온 라이브러리를, 그동안 무료로 공개해왔다고 해서 경쟁사 cpu에서까지 잘되도록 해줄 이유가 없지 않나요. 당연한건데 무슨 불매운동이니...뭐니...
·
라쿠니
라쿠니  메모
12-03 2019-12-03 11:42:24
@theo님 미국 독점금지법에 끼워팔기 금지 조항에 걸릴 여지가 있는 행위이긴 합니다. 과거 인텔이 CPU 시장 독점적 지위였기때문에 이런 하나하나가 기업 반으로 쪼개질 수도 있는 위험한 시도긴 합니다.
·
theo
theo  메모
12-03 2019-12-03 12:48:13
@라쿠니님
인텔이 CPU 패키지안에 MKL을 포함해서 판매한 것도 아니고 경쟁회사가 MKL과 유사한 것을 상업적으로 배포한 것도 아니고, 끼워팔기 금지조항에 걸린다는 것은 억지죠.

오래 전 기억을 되살려 보면 OS에 브라우저,메신저,미디어플레이어를 "무료로 선탑재"해서 해당 조항에 걸린 MS에 조치된 판결이, "구분된 버전 판매(K,KN)", "별도 다운로드 하도록 제공" 이었음을 상기해보면, 인텔은 애초에 그렇게 하고 있는 상황인데요...

그런식이면 자사 기기에만 동작하는 무료SW를 제공하는 수많은 모바일 기기와 게임 콘솔 등의 기기는 대체 어떻게 하란 말입니까. 타사 HW까지 완벽한 동작을 보증해야 하면요...
·
wakinyan
wakinyan  메모
12-03 2019-12-03 07:19:31
게임계에선 비일비재한 일 아니던가요? 엔비디아 지원 및 협력 받고 최적화한 제작사들 한둘이 아닐텐데요.
그런다고 엔비디아가 욕먹은 적은 없죠. 지원 및 최적화가 부족한 ati/amd가 질타를 받으면 받았죠.
amd도 자사 최적화 라이브러리 개발하고 소프트 제작사가 채택하도록 협력 및 지원 관계 열심히 구축하는게 우선이지 않나 싶습니다
·
스피드토끼
스피드토끼  메모
12-03 2019-12-03 08:58:35
@wakinyan님 저는 좀 다르게 생각하는게...
게임에선 대놓고 엔비디아가 지원해줌! 하면서 게임킬때부터 제작사 로고, NVIDIA로고 띄워주고 시작하는 경우도 있지요.

인텔은 그 짖거리를 사용자가 모르게 몰래 했다는 것이고요..
·
wakinyan
wakinyan  메모
12-03 2019-12-03 09:24:33
저 라이브러리는 제3자가 만든게 아니고 애초에 인텔이 만든거죠.
·
쁘레드
쁘레드  메모
12-03 2019-12-03 09:40:38 / 수정일: 2019-12-03 09:41:58
@wakinyan님 네 맞습니다.MKL은 애당초 오픈소스도 아니고요. 인텔에서 만들기 때문에 새로운 명령어셋을 바로 적용해서 MKL돌아가는 다른 platform과 비교하면 넘사벽으로 빠르게 보이는건 언쩔수 없지요. 이럴려고 SW에 투자를 많이했고 하고 있지요...
·
모폴로지
모폴로지  메모
12-03 2019-12-03 13:06:39
@wakinyan님 치사하게 느리게 만들 필요는 없지요.
·
Summit
Summit  메모
12-03 2019-12-03 07:37:06
인텔이 인텔했군요
·
공돌스
공돌스  메모
12-03 2019-12-03 07:47:01
amd도 sw라이브러리 수준에서의 최적화에 대한 기여를 해야하는거죠.
인텔호환 명령어셋에 대한 지원은 인텔에 무임승차하고 있는 것 아닌가요?
인텔 입장에선 자신들의 라이브러리를 아예 인텔씨퓨에서만 돌게 할 수도 있을텐데.. 돌려는 주잖아요.
·
LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 10:23:24
@공돌스님 치졸하게 가면 현재 X86_64 명령어를 만든 주체가 AMD니까
AMD CPU에서는 64비트로 돌고 인텔CPU에서는 검증이 안되었다는 이유로 32비트로 작동하게 하는 어플리케이션을 AMD에서 만들었다고 하면 이해가 되시나요?
·
도도네
도도네  메모
12-03 2019-12-03 11:16:02
@LinkeneitoR님
X86-64는 양사 간에 크로스라이선스로 되어있대요.
·
LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 11:30:48
@도도네님 본문 내용인 MKL도 양사간에 크로스라이센스로 맺어진 명령어를 AMD CPU사용시 쓰냐 안쓰냐의 차이로 발생하는 속도차이입니다
·
루네스
루네스  메모
12-03 2019-12-03 07:48:29
‘애플, 의도적으로 안드로이드 기기에서 자사 서비스 일부를 제한해’ 랑 뭐가 다른지 모르겠네요. 오픈소스도 아니고 독점 라이브러리면 경쟁사 제품에서 돌아가게 해주는것만으로 감사해야되는거 아닌지...
·
벗바
벗바  메모
12-03 2019-12-03 10:49:21
@루네스님 저게 윈도우 명령인수로 강제 avx2돌리게 하면 암드가 더 빠르게 되니까 애플안드와는 다른 문제입니다
·
나무매미
나무매미  메모
12-03 2019-12-03 07:51:19
저 라이브러리 개발할 때의 목적이라고 생각합니다. Nvidia의 cuda도 그렇고 돈 안될 것 같은 일에 잘 투자한 케이스죠.
·
자유해결사
자유해결사  메모
12-03 2019-12-03 07:53:45
의도적으로 느리게했다.
이게 사실 제일 문제 같아요.
안돌아 가는게 아니고. 느리게 돌아간다.

아이폰도 그러지 않았었나요?
오래쓰면 느리게 돌아간다.

인텔은 오래안써도. Amd 꺼쓰면 느리게 돈다 니까요 .

다른가요?
·
쁘레드
쁘레드  메모
12-03 2019-12-03 09:44:31
@자유해결사님 의도적으로 느리게 했다 이건 증명하기 좀 힘들것 같고요. 새로운 명령어셋을 인텔에 먼저 적용했다 정도 아닐런지요. AMD도 계속 새로운 명령어셋을 지원하긴하는데, 그 명령어 셋이 사용가능한지 체크한것이 아니라 인텔이냐 아니냐로 체크했을려나요. ㅋㅋㅋ 오픈소스가 아니라 확인이 가능한지는 모르겠네요
·
달빛연구자
달빛연구자  메모
12-03 2019-12-03 07:56:35
저건 인텔이 잘못한 건 아닌 것 같아요.
인텔칩에서 성능이 좋은 최신 코드가 과연 AMD칩에서 문제 없이 돌아갈 거냐라는 문제인데..
이 부분을 책임지기 어려우니 성능이 낮은 대신 호환성이 높은 코드를 썻다는 것 이잖아요?
인텔칩이야 자사의 칩이니 최신코드가 잘 돌아가도록 책임지고 개발하겠지만 다른 칩은 그러지 못하지 않앗을까 라는 생각이 드네요
·
Deborah-Weis
Deborah-Weis  메모
12-03 2019-12-03 08:00:47 / 수정일: 2019-12-03 08:09:48
@님 그게 컨수머 소프트웨어면 그럴 필요도 있는데, 문제는 저게 라이브러리라는 겁니다.
라이브러리에서 어떤 인스트럭션 셋을 쓸지는 그 라이브러리를 이용해서 소프트웨어를 개발하는 개발자가 정해도 됩니다.
그런데 그걸 인텔이 의도적으로 자사 프로세서에서만 최신 인스트럭션을 쓰게 막아버린거죠.

인텔 MKL 이 시장에서 지배적인 소프트웨어들에 거의 독점적으로 사용되다보니,
저는 일정부분 그 독점적 지위를 이용한 횡포라고 보고 있습니다.
·
쁘레드
쁘레드  메모
12-03 2019-12-03 10:26:15 / 수정일: 2019-12-03 10:27:11
@Deborah-Weis님 일정부분 독점적 횡포라는 점은 이해가 되지만, 몇가지 개발자들에게 맞지 않는 말씀을 하셔서...
> 문제는 저게 라이브러리라는 겁니다.
라이브러리라 문제가 없어보입니다.
>라이브러리에서 어떤 인스트럭션 셋을 쓸지는 그 라이브러리를 이용해서 소프트웨어를 개발하는 개발자가 정해도 됩니다.
라이브러리(or SDK)로 제공되는데, 사용자(개발자)에게 어떤 instruction set을 선택하게 해주는 library는 (만들수는 있지만) 잘 없지요. 그냥 어떤 function이 최적화 루틴과 비효율적인 루틴이 두개 있다고 생각하면, 이런 모든 라이브러리가 비슷하다고 생각하시면 됩니다. 어떻게 두개를 선택하는 로직을 독과점에 안걸릴 정도로 자사에 유리하게 적용하는 practice 는 비판받아 마땅합니다만.
·
nepro
nepro  메모
12-03 2019-12-03 11:00:25
@님 저는 의도에서 문제를 봅니다. 당연히 어떤 instruction을 지원하는지 확인해보고 그걸 지원하면 사용해야죠. 인텔 코드에서만 최신 instruction을 쓰는건 분명히 상업적인 고려가 있었을거고 저는 안좋다고 봅니다.
애초에 라이선스를 intel전용으로 제한하든지 하면 됐을텐데.. 이런식이라면 고객들에게 인텔 제품이 우월하다는 잘못된 인식을 주기위한 사기에 가까운 행위 같은데요
·
scramble
scramble  메모
12-03 2019-12-03 08:09:30
최적화 방향의 문제일 듯 한데...
기능이나 성능이란 건 당장 얼마나 퍼포먼스가 나오느냐가 아니라
다른 탈 없이 고르게 안정적으로 쓸 수 있는 지 확인되느냐가 문제이니까요.

인텔에서 개발한다면 AMD에서까지 이러저러하게 잘 되는지 모두 확인 검토하고 보완하느니,
그냥 적당한 수준에서 마무리했었겠죠.
·
Deborah-Weis
Deborah-Weis  메모
12-03 2019-12-03 08:10:35
그거는 소프트웨어 개발사가 해도 되는 문제입니다. 저거는 완제품 소프트웨어 패키지가 아니라
개발사들에게 제공되는 라이브러리인데, 라이브러리단에서 막아버리니 문제가 된다고 봅니다.
·
lseol
lseol  메모
12-03 2019-12-03 08:12:44
오 프로그래머들의 인식은 이렇군요.
·
두리하나
두리하나  메모
12-03 2019-12-03 08:32:59
제조사 자체 인력 투입해서 제작한 제조사 라이브러리라면 더 심하게 자사 CPU 에서만 돌아가게 만들었다해도 이해될만한 수준 아닌가요?
·
Choryu
Choryu  메모
12-03 2019-12-03 08:38:43 / 수정일: 2019-12-03 08:39:40
@두리하나님 개인적인 생각으로는, 그럴거면 막아버리지 이렇게 설명되지 않는 식으로 속도를 느리게 보이게 하는건 (심지어 설정을 건드리면 빨라진다는건 인텔도 이런 동작을 알거나 의도 했다는 뜻으로 읽혀집니다) 아직 AMD가 부족해 보이는 생각을 심어주려 한다는 느낌을 받았습니다. 게다가 비교군인 AMD는 GPU든 CPU는 뭐 하나 만들면 그냥 싸그리 공개 해 버리는데...
·
Polarteddy
Polarteddy  메모
12-03 2019-12-03 08:34:17 / 수정일: 2019-12-03 08:48:59
MKL 뿐만 아니라 ICC와 IFC도 마찬가지라서 과학연산에서는 AMD를 쓸 수가 없죠. 이 쪽은 AVX 사용 비중이 낮아서 EPYC 고민하던 분들이 꽤 있었는데 대부분 컴파일러 때문에 접은 걸로 압니다.

이거 하는 물리학자, 화학자, 재료공학자들이 리눅스 프로그래머도 아니고, 컴파일 익숙하지 않은 AOCC를 쓰기도 힘들고 제대로 쓴다 해도 ICC보다 성능도 안나오고, GCC나 GFC는... PGI 컴파일러는 안써봐서 모르겠네요. 예전 KISTI에서 옵테론 시스템 사용할 때 썼다는데요.

edu 이메일 사용 시 1년간 무료 사용 가능한 점, 컴파일 쉬운 점은 너무 좋고 인텔이 만든 컴파일러니 당연히 AMD CPU에 대한 최적화를 해 줄 이유는 없지만 그래도 고의적으로 속도 제한을 하는건 좀 치사해 보이긴 하네요.

윈도우에서 돌리는 ABAQUS나 COMSOL 같은 FEM 계산이면 몰라도, 리눅스에서 ICC/IFC/MKL 이용한 계산과학들, 대표적으로 대부분의 슈퍼컴퓨터 리소스 사용량에서 큰 비중을 가지는 제일원리 계산에서는 인텔을 쓸 수 밖에 없습니다.
·
intherain
intherain  메모
12-03 2019-12-03 09:07:40
@Polarteddy님 슈퍼 컴퓨터 급에선 컴파일러 사서 쓰는데 amd로 만든거에선 icc안쓰죠. Amd+nvidia 조합에선 pgi많이 썼는데 요즘은 radeon이 또 경쟁자라 어떨지..
·
ninja7
ninja7  메모
12-03 2019-12-03 08:49:40
졸렬의 끝은 아베인데...일본 영향 받았나
·
dragoune
dragoune  메모
12-03 2019-12-03 08:51:47
K8 시절에도 저런짓을 했던 것 같은데 또 그랬나 보군요
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잉여다
잉여다  메모
12-03 2019-12-03 08:54:13
Amd 한테 신나게 털리는데는 이유가 있는겁니다
cpu 본연에 대한 연구개발보다 이런
앝은수를 쓰면서 경쟁사와의 격차를 유지하려했으니
·
르클레르
르클레르  메모
12-03 2019-12-03 14:10:48
@잉여다님 MKL 라이브러리 개발한게 R&D 한건데요... ;;
·
롤링어택
롤링어택  메모
12-03 2019-12-03 08:57:23
독점의 폐해네... 서로 경쟁해서 발전하는게 아니고 저딴식으로 이길려고하네... 지금 쓰는 4690 끝나면 무조건 AMD로 갈아타야지.
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아임쏘리에요
아임쏘리에요  메모
12-03 2019-12-03 09:01:24
@롤링어택님 선생님 예전에 컨츠할배로 불리우던 시대때를 생각해보면
하스웰은 현재 6년차로 비슷한 겝입니다. 넘어오시죠 ㅎㅎ
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kissing
kissing  메모
12-03 2019-12-03 08:59:20
실력으로 이길수 없으면 꼼수를 써라 딱 이거네요 ㅋㅋ
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>Jason
>Jason  메모
12-03 2019-12-03 09:06:06
SW까지 가진 자의 힘이네요
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쁘레드
쁘레드  메모
12-03 2019-12-03 09:49:28 / 수정일: 2019-12-03 09:49:52
@>Jason님 사실은 SW를 가진자들의 힘이지요. HW만 만들어 파는게 아니라, 돈도 안되는(?) SW를 엄청 투자해서는 보이지 않는 힘을 만드는 것이지요. MS, Google, Facebook은 끝판왕이고요, HW업체인 인텔도요. 한국 기업은 SW의 힘을 가진 회사가 없어서 아쉽네요.
AMD도 SW에 투자를 많이했으면 좋겠어요.
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에일리언
에일리언  메모
12-03 2019-12-03 09:07:09 / 수정일: 2019-12-03 09:07:44
돌려주면 감지덕인가, 독점의 횡포인가 잘 모르겠네요. 아니면 이것도 경쟁력?
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magicriver
magicriver  메모
12-03 2019-12-03 09:07:24 / 수정일: 2019-12-03 09:09:14
아예 못쓰게 막아버렸다면 소프트웨어 개발자는 AMD에서 호환이 안된다고 선을 긋거나, 아니면 AMD의 BLIS를 지원하도록 개발을 했겠죠.
그리고 AMD BLIS에서 인텔의 MKL만큼 잘 돌아간다면, 소비자는 소프트웨어 개발자에게 AMD에서 작동하게끔 해달라고 요구했을 겁니다.
그걸 알고서 인텔은 일부러 돌아는 가되, 느리게 돌아가게끔 만들어둔거겠죠. 소프트웨어 개발자는 돌아가기만 하면 더 이상 손을 안댈거라는 걸 예상하고서요.
그렇게 보면 작동 안하게 막아놓은 것보다 더 악질 아닌가요.
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ㅁㄴㅇㄹ34
ㅁㄴㅇㄹ34  메모
12-03 2019-12-03 09:07:40
치졸하네 ㅜ0ㅜ
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폴트
폴트  메모
12-03 2019-12-03 09:07:46
뭔진 몰라도 CFD 해석할 때 AMD CPU 쓰면 무슨 문제있다고 인텔꺼만 쓰라고 교육받았었습니다. ㅎㅎㅎ
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시비치
시비치  메모
12-03 2019-12-03 09:15:47 / 수정일: 2019-12-03 09:24:54
Puget Systems에 의하면 인텔의 권리라 합니다.
이미 FTC 에서 판결을 내린 부분도 그렇게 하지마라가 아니라 그렇게 했으면 무슨 짓을 했는지 공개해라 정도이니
법적으로도 인텔이 자사 프로세서에서만 유리하게 작동하도록 만들 권리가 있는 것이죠.
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본문에 적으셨듯 저게 공개소프트웨어거나 계약하고 제공하는게 아니면 맞는 말이라고 생각합니다. 자기들이 몇년에 걸쳐 개발한 것을 다른 회사에 쓰라고 넘겨줄 회사가 얼마나 있는지도 궁금하네요. 너네가 만들어써야지 왜 우리껄 쓰냐가 정상아닌가요. 인텔입장에선 거의 10년전부터 성능차이를 느꼈으면 자체 커널을 개발해라라고 해도 암드는 할말없는 입장입니다

물론 제3자입장에선 주고도 욕먹을 케이스니 좋게 안보이긴하지만 한편으론 1:1 맞다이판인데 편의봐줄이유도 없는것도 사실이죠
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바다구나
바다구나  메모
12-03 2019-12-03 09:21:40
없어보인다는건 알겠네요
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꾸탱
꾸탱  메모
12-03 2019-12-03 09:25:00
인하다 추텔아
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999i
999i  메모
12-03 2019-12-03 09:26:14 / 수정일: 2019-12-03 09:28:11
이건 인텔 욕할 문제가 아니죠.
x86 호환 프로세서가 AMD만 있는 것도 아니고
그 AMD도 하드웨어 별로 명령어 셋이 다른데 일일이 최적화할 수 없습니다. 이건 AMD 몫이죠.

타 프로세서도 인텔 코드 돌리게 하면 하드웨어 익셉션 뜰 확률이 매우 높아지는데 저렇게 리거시 코드라도 넣어주는게 다행인거죠.
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wenadin
wenadin  메모
12-03 2019-12-03 14:06:58 / 수정일: 2019-12-03 14:07:46
@999i님 그렇지는 않다고 생각합니다.
왜냐면, 인텔 CPU의 역사가 길고 시간이 지나면서 명령어 셋이 계속 추가되어 왔습니다. 즉, MKL도 내부적으로 각 세대별 cpu마다 지원되는 명령어셋들을 구분하면서도 동작하고 있을 거라는 거죠. 안그러면 지금과 달리 ,MKL버전별로 사용가능한 intel cpu세대가 정확하게 지정되어야 할 겁니다.

그말은 뒤집어 보자면, AMD - Intel간에 크로스라이센싱된 마이크로익스트럭션 셋에 대해서는 MKL에서 돌아가도록 할 수 있었을 거라는 거죠. 그리고 공정함과 선의라는 관점에서 보자면 소비자/사용자들입장에서는 그런 페어함을 기대하는게 당연한 거죠. AMD의 전용 명령어셋까지 지원해주는 초-대인배적인 것 까진안바랍니다만, intel이 cpu를 만들면서 AMD와 경쟁한다면, 우리는 CPU설계과 성능으로 차별화를 통해 인텔이 경쟁하기를 바라는 거죠. 이런 수법이 아니라요.

물론 법적의무는 없겠습니다만, 도의적으로, 그리고 저 MKL이 공익적인 과학기술계산에 많이 쓰이는 용도 아무래도 그런 공익적인 의도를 바랍니다. 물론 선택은 인텔의 몫이고 비난or칭찬도 인텔의 몫이겠지만요.
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999i
999i  메모
12-03 2019-12-03 18:00:49 / 수정일: 2019-12-03 18:02:05
@wenadin님 라이센싱 되었다고 다 지원해야 한다는 것은 스냅드래곤 개발물을 삼성 엑시노스에 제공하는 것과 같은 말입니다.
우리나라는 지적재산권에 대한 소유 개념, 특히 소프트웨어 알고리즘에 대한 소유 개념이 없긴 합니다. 인텔 개발물을 AMD에도 동작하도록 개발하라는 것은 사비로 강남에 호텔 지어 공공으로 무료 개방하자는 말과 같은 말입니다.

AMD가 돈 써서 개발하면 됩니다.
물론 AMD는 태생부터가 인텔에 빌붙는 존재라 그간 전혀 투자한 적이 없습니다.
저런 식으로 동작시키는 것도 인텔이 개발한 결과물을 AMD가 훔쳐다 쓰는 행위죠.

욕 먹어야 할 대상은 AMD입니다.

아래쪽에 별도 댓글 남겼습니다만, 인텔은 공공기관이 아닙니다.
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wenadin
wenadin  메모
12-04 2019-12-04 09:31:13 / 수정일: 2019-12-04 09:32:31
@999i님 논점을 벗어나신 것 같습니다.
저는 계약되지 않은 내용을 intel이 AMD에 제공하라고 한 것이 아닙니다. AMD CPU를 사용하는 소비자/사용자를 고려해서 intel이 자사의 instruction set중 AMD에도 제공된 것 정도는 MKL에서 사용할 수 있게 해서 성능을 제대로 내줄 수 있도록 하는 것이 도의적으로 좋다고 한 것이지요. 그리고 도의적인 그런 기대에 intel이 하는 선택에 따라칭송을 받을 수도 비난을 받을 수도 있겠다고 했습니다.

하지만 님께서는, 사람마다 가진 사상이 다르고, 생각이 다르고, 이데올로기가 다르니 이견이 있을 수는 있고, 토론이나 논쟁이 벌어질 수도 있습니다만, 다소 과하게 오버하시는 것 같습니다.

일단 AMD가 intel에 무슨 무임승차를 했다는 말씀입니까? AMD가 인텔에 줘야되는 돈 안준 게 있습니까? 한 95년부터 IT분야쪽 잡지나 기사를 띄엄띄엄 읽어오긴 해서 다 기억은 못하겠습니다만, 법적분쟁이 있었을 수는 있겠으나 그래서 판결난 돈 AMD가 intel에 줘야되는 데 안준게 있는 지는 기억이 안나는 군요. 있다면 기사를 찾아주시면 좋겠습니다. 근거 없는 비방은 적절하지 않겠지요.

그리고 훔쳤다니요? 훔쳤다는 것은 정당한 권리가 없는 것을 임의로 가져와서 사용할 때 할 소리입니다. AMD가 intel MKL 훔치기라도 했습니까? 무슨 근거와 어떤 판단로직으로 훔쳤다고 하시는 건가요? AMD가 MKL소스 훔치는 시도라도 했다는 기사나 증거자료 보신적 있으신겁니까?

p.s
그리고 우리나라에 지적재산권 개념이 없다는 근거는 무엇입니까? 이견이 있기는 할 지언정, 한국에도 지적재산권 개념있습니다. 게다가 더욱 불합리하게 보이는 말씀은, Intel, AMD는 한국회사들이 아니고 북미쪽이 다들 본사일텐데, 미국에서 지적재산권개념이 없어서 사람들이나 법원들이 intel편 안들고 AMD손들어주고 있는 것 같습니까? 언급되지 않았고, 끌어올 필요도 없는 이야기를 구태여 가져와서 논점 흐트리는 일은 줄이는 게 좋겠습니다.
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999i
999i  메모
12-04 2019-12-04 16:54:46
@wenadin님 저작권자 인텔이 지원 할 생각 없는데 주변에서 이래라 저래라 할 만한 논쟁거리 자체가 아닙니다.
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wenadin
wenadin  메모
12-05 2019-12-05 09:36:33 / 수정일: 2019-12-05 09:42:27
@999i님 그 논리대로라면 애초에 님이 댓글을 쓰실 이유가 없었습니다. 어차피 인텔의 행동이 부적절하다고 생각하는 사람들이 의견표현하는데 왜 끼어드셨습니까? 이 댓글 어디에도 AMD직원도 없고, 인텔직원도 없을텐데요.

그리고 저는 논쟁거리가 된다고 생각합니다.
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알쳄
알쳄  메모
12-03 2019-12-03 09:37:31
냉정하게 생각해보면 꼬우면 암드도 소프트웨어 투자를 늘리면 될일입니다.
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Deborah-Weis
Deborah-Weis  메모
12-03 2019-12-03 15:20:54 / 수정일: 2019-12-03 15:22:53
@알쳄님 소프트웨어 투자가 없어서 그런게 아닙니다
AMD 에도 BLIS 라이브러리가 엄연히 존재합니다
그런데 인텔이 cpu 시장에서 특히 HPC 시장에서 100% 에 가까운 독점적 지위에 있다보니
소프트웨어 만드는 다른 회사들이 다 인텔것만 갖다가 사용하고
그게 그 인텔의 독점을 더 공고하게 만드는게 문제입니다
그래서 제가 독점적 지위의 남용이라 보고 있는 이유입니다
타사 프로세서도 같은 인스트럭션 셋을 가지고 있는데
자사 프로세서에서만 그걸 활용하겠다는게 법적으로 문제가 있는 행동은 아니지만
필요없는 제한을 함으로써 그 독점을 더 강화하는거니까요
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알쳄
알쳄  메모
12-03 2019-12-03 23:17:48 / 수정일: 2019-12-03 23:19:26
@Deborah-Weis님
글쎄요.
CUDA가 라데온에서 안돌아가면 그게 엔비디아 책임입니까? (실제로 안돌아가죠?)
돌아가는게 감지덕지한거죠.
AMD는 무임승차 할 생각하지 말고 소프트웨어 역량을 강화해야 됩니다.

인텔도 스펙격차가 더 심화되면 자신만의 심화 명령어셋만 가능하도록 수정해버릴 수도 있겠죠.
지원안되는 명령어 cpu에서는 아얘 구동도 안되버리게요.
그걸 못하게 막을 수 있겠습니까?
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랜선집사
랜선집사  메모
12-03 2019-12-03 09:38:28
AVX와 같은 SIMD 명령들도 코어가 많을수록 유리한 방식이라, AVX512를 많은 코어의 AVX2가 이기는 부분이 흥미롭네요. puget systems의 글만 봐서는 Intel + MKL대신 AMD + OpenBLAS 조합도 나빠보이지 않습니다. matlab 안쓰고 fortran 쓰고 하면 쓸만하겠네 싶은 느낌이네요.. AMD blis 성능은 잘 모르지만 xeon이 아닌 일반 인텔 컴용 CPU들도 AVX2까지만 지원할텐데, intel avx2 + mkl 조합보다 amd avx2 + blis 조합으로 low level coding하면 어떨까, 다음 pc는 그렇게 맞춰볼까라는 생각이 드네요. 이제까지 only intel 이었어서요..
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뱃살아재
뱃살아재  메모
12-03 2019-12-03 09:44:35
인텔이 만든 라이브러리니까 경쟁사에게 패널티를 주는것에 대해서
어느정도는 이해할 수도 있습니다만
저렇게 까지 하는건 좀 치사한 느낌이 들긴 하네요
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pCTR
pCTR  메모
12-03 2019-12-03 10:05:15 / 수정일: 2019-12-03 10:05:31
보통 이런 추한 짓 하는 회사들은 오래 못가던데...
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바퍼팡
바퍼팡  메모
12-03 2019-12-03 10:09:29
인하다 추텔아...
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쁘레드
쁘레드  메모
12-03 2019-12-03 10:11:18
원문에 보면 해킹이 어렵지는 않나봐요. MKL_DEBUG_CPU_TYPE=5로 세팅하고 돌리면 4배정도 빨라진다고 하네요. 빅데이터나 머신러닝 이런데서는 하루 돌릴걸 AMD로 돌리면 4일걸리는 거네요. 헉
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Karyudrian
Karyudrian  메모
12-03 2019-12-03 12:42:36 / 수정일: 2019-12-03 12:43:19
@쁘레드님 값 하나 바꿔서 속도가 4배 빨라지는거면 의도적으로 느리게했다고 볼수밖에 없네요.
하드웨어단 지원이나 최적화와는 아무런 상관이 없나보네요. 그냥 인텔이 졸렬하다는 생각밖에..
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KDA99
KDA99  메모
12-03 2019-12-03 10:23:52
일부러 느리게 한거면 양아치짓 맞죠.
애초에 내 독점 라이브러리니까 사용하지마! 면 아무 문제가 없는건데, 마치 amd cpu가 성능상 매우 딸려보이게 만듬으로써 amd 쪽 브랜드에 상처를 냈으니까요.
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꼬소
꼬소  메모
12-03 2019-12-03 10:36:07
의도적인 느림 보다는 최신 명령어 셋으로 우회하여 처리 하였기 때문에 비난 보다는 개발사의 특권으로 봐야 할 것 같습니다.
만약 그것이 불만이면 직접 만들어 쓰면 됩니다.
파라미터를 수정해서 성능 향상을 이뤘다는 것을 보면 소스는 공개 되어 있으니, 필요한 부분만 알아서 수정해서 쓰면 될 일이지 공개한 intel을 비난 할 것은 아니라고 보여지네요.
반대 급부로 AMD는 왜 저런 라이브러리를 공급하지 못 했는지도 이야기 한다면 오히려 쓸 수 있게 만들어 준 intel을 비난하면 안된다고 생각합니다.
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쁘레드
쁘레드  메모
12-03 2019-12-03 10:41:11
@꼬소님 그냥 환경변수를 바꿔서 되는 정도라면 귀엽네요.
그런데 MKL소스는 공개되어 있지 않습니다. 소스없이 이걸 찾은 사람은 대단하고요.
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빤딱이
빤딱이  메모
12-03 2019-12-03 10:48:57
@꼬소님 일단 인텔과 AMD는 라이센스 공유입니다... AMD가 AMD64를 자사의 CPU에서만 잘 돌아가고 인텔에서는 느리게 돌아가게 했다고 해도 AMD의 특권이라고 할 수 있을까요?? 벤치마크 프로그램에서만 특히 잘돌아가게 만드는 것도 제작사의 특권이다...라고 할 수 있을까요? 이런건 특권이 아니고 꼼수라고 하는 거죠...
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꼬소
꼬소  메모
12-03 2019-12-03 11:38:48
@빤딱이님
AMD에서 느리게 돌아가긱 위한 꼼수는 이전에 부렸고, 명령어 셋을 변경 했다는 말은 본문에도 있습니다. 최신 명령어 셋을 AMD가 지원하지 않는다고 하여 intel이 그 부분 까지 지원해야 할 의무가 있는지 여쭤 보고 싶네요.
시장 논리에서 기능성 차이점을 두는 건 꼼수가 아니라 경쟁력이라고도 표현 됩니다. 만약 그런 경쟁력이 필요로 한다면 AMD도 라이브러리를 배포 하거나, 라이센스 공유라면 수정을 요청 했어야지요. AMD 사용자는 intel에게 항의 할 게 아니라 AMD에게 하는게 옳은 방향 아닐까요?
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LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 11:49:57
@꼬소님 지원하지 않는 명령어셋에 대한 예외처리가 빠진게 아니라
충분히 지원하는 명령어임에도 불구하고 의도적으로 해당 명령어를 쓰지 않도록 배제한겁니다
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꼬소
꼬소  메모
12-03 2019-12-03 11:52:43
@LinkeneitoR님
당연히 intel CPU에서 잘 처리 되도록 프로그램을 짜 놓았다면, 그걸 AMD용 까지 맞춰 프로그래밍 해줘야 할 의무가 있을까요?
intel 프로그래머가 AMD에 돈 받고 일 한 건 아닌 듯 한데요...
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LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 12:01:15
@꼬소님 오히려 AMD에 대한 예외처리 부분이 전혀 없었으면 자기네꺼만 잘 돌아가게 만들었다 라고 할 수 있겠지만
저거는 의도적으로 AMD인 경우 해당 명령어를 쓰지 않도록 예외처리 시킨겁니다. 오히려 비용이 더 발생하는 방법이죠
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꼬소
꼬소  메모
12-03 2019-12-03 12:16:49
@LinkeneitoR님
추가적인 비용 발생은 무임승차한 AMD가 부담해야죠
의도적이든 아니든 intel은 intel 입장이지 경쟁자를 위해 혜자처럼 굴 필요가 없어 보입니다
사용자에게 불편함을 안긴건 태업인 AMD에 있다고 봅니다
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LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 12:21:40
@꼬소님 AMD를 추가하는데 비용이 발생하지는 않는데 AMD를 제외시키는데 비용이 발생한다구요
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꼬소
꼬소  메모
12-03 2019-12-03 12:32:37
@LinkeneitoR님
그 비용이 intel에서 발생하나요?
cpu 사용자와 제조사를 분리해서 봐야 하지 않을까요?
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LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 12:35:19
@꼬소님 인텔에서 라이브러리를 만드는 과정에서 발생하는 비용이죠
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꼬소
꼬소  메모
12-03 2019-12-03 12:39:41
@LinkeneitoR님
그건 intel 주주가 아니면 고민 할 필요가 없어 보입니다
그리고 최적화 명령어 셋으로 개발 하는건지 아닌지는 intell만 아는거죠
AMD 유저라면 태업인 AMD를 욕해야 하지 않을까요?
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장터용아이디
장터용아이디  메모
12-03 2019-12-03 10:39:34
밝히지 않았다는 게 문제군요
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ori9
ori9  메모
12-03 2019-12-03 11:00:31
@장터용아이디님 제 생각에도 그렇습니다. 판결의 취지도 마찬가지인듯 하고요. 애플이 윈도용 아이튠즈를 일부러 느리게 만들었다는 이야기가 생각나네요.
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아머드계장
아머드계장  메모
12-03 2019-12-03 11:25:49
헐 AMD보다 성능이 딸리니 이제 별 추악한 짓거리를 다하네요
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 11:45:15
이건 AMD가 소프트웨어 경시 사상이 있어서 그쪽 지원이 쓰레기 수준이라 어쩔 수 없는겁니다.

그래픽카드 벤치 보시면 AMD 협업 들어간거 몇 가지는 nVidia 바르는데, 나머지는 숨도 못 쉬죠.

게임 뿐입니까. 램도 넉넉하고 GPGPU에 유용한 하드웨어 두고 개발자 커뮤니티 전혀 신경 안 쓴 결과 nVidia CUDA가 시장의 대세가 되었죠. 이제와서 RadeonOpenCompute라고 비슷한거 지원하면서 HIP라고 CUDA 트랜스파일러 만들어놨는데 현상태로는 쓰레기입니다.

CPU도 인텔 컴파일러로 컴파일된 코드가 인텔이 아닌 CPU에서 성능을 떨군다는 얘기 나온지가 10년은 된거 같은데 관련 투자는 없었죠.
윈도우 스케줄러 문제로 라이젠이 성능문제를 1년 넘게 갖고 있었는데, 그걸 개발단계에서 모른건지 출시하고 나면 마소가 고칠거라고 생각하고 손 놓고 있었던건지 이해가 안됩니다.

그래도 스펙터대는 자기는 상관 없다고 커널코드 바로 수정하긴 하더군요 ㅋ

자사 하드웨어는 본인들이 제일 잘 압니다. 지자식 지가 키워야지 AMD는 SW 면에서는 인텔에 무임승차 하고 있는 수준이라 할 말이 없죠.
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 11:56:21 / 수정일: 2019-12-03 11:56:38
AMD에게 따져라... 라는건 맞는 말인것 같긴 하면서도 좀 그런게...

AMD에 따져서 AMD가 자사 CPU의 성능 뽕을 뽑을 수 있고 intel CPU는 시궁창 성능이 나오는 같은 기능의 라이브르리를 만들면.

양사가 소프트웨어 업체에 지사 라이브러리만 써 주세요 식의 로비를 하기 시작할테고 결과물로 나오는 소프트웨어도 CPU 골라가면서 사야하는 시궁창 스러운 상황이 될것 같은데요..
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 12:57:12 / 수정일: 2019-12-03 13:00:13
@isaiah1님 그 로비가 단순하게 돈 주는게 아닙니다. 개발자를 파견해서 직접적으로 개발을 도와줍니다. 핵심 소프트웨어를 다 떠먹여가면서 자사 하드웨어에 최적화시켜두면 인프라가 생기니 당연히 하드웨어 매출도 올라가겠죠.

본문 논조가 애매한데 타사를 느리게 하는게 아니라 자사를 빠르게 하는거라 소비자는 어쨌든 좋은겁니다.
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 13:19:08 / 수정일: 2019-12-03 13:30:28
@ASHPD님
본문은 논조가 애매한게 아니라 본문의 내용은 아무리 봐도
타사를 느리게 하는건데요..
AMD64를 위한 라이브러리라고 공계하지만 amd64중 AVX를 지원한다고 보고하는 CPU 가 있을때 AVX를 사용하는 루틴을 돌리는 대신

일부러 CPU이름을 확인해서 AMD의 AMD64프로세서는 AVX를 쓰지 않는 루틴을 돌리고 인텔의 AMD64 프로세서는 avx를 쓰는 루틴을 돌린다는건 아무리 봐도 남의것을 느리게 만들려는 의지가 있다고 밖에는 볼 수 없는거 아닌가요?
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 13:46:45 / 수정일: 2019-12-03 13:49:14
@isaiah1님 정확히 말하면 자기것만 빠르게 하는거죠. 잘 생각해보세요. 저게 없었다면 두 프로세서 모두에게 느린 연산이 어쨌든 MKL이 생김으로써 인텔에 한해서지만 빨라졌잖아요. MKL이 필요한 소비자는 인텔걸 사면 되는거고요.

애초에 AVX 자체가 인텔이 추가한건데..
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 14:00:12 / 수정일: 2019-12-03 14:29:32
@ASHPD님
음 글쌔요...
내가 안풀면 아예 존재할 수 없는 내가 인스트럭션 셋을 공개하지 않은 하드웨어를 위한 독점 소프트웨어 같은거라면...
"일부러 상대방 기기의 기능을 재한하는 코드를 넣은 소프트웨어 = 내것만 빠르게 만든 것"
이 말씀이 맞는 말이겠지만..

AMD64는 하드웨어 최적화를 위한 자세한 사양이 공개되어 있으니..
KML이 없으면 소프트웨어 재조사에서 해당 기능을 자체 개발 했을태고..
그 경우 양자 모두 빠를 수도 있으므로..
"일부러 상대방 기기의 기능을 재한하는 코드를 넣은 소프트웨어 = 내것만 빠르게 만든 것"
라고 하기 힘들것 같은데요...

AVX가 에초에 인텔이 주창한 인스트럭션 셋이라는건 이건에서는 별 의미가 없는것 같고요..
만약에 AMD가 그래픽카드 주도권을 잡아서 그 점유율을 이용하려고
AMD 그리픽 카드 드라이버를 인텔 CPU에서는 32bit로만 작동하도록 만들었다면
욕먹을 일일까요 아닐까요?
x86 CPU들에 들어 있는 64bit 인스트럭션 셋은 에초에 AMD가 넣은거니까 괜찮은걸까요?
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 15:20:00 / 수정일: 2019-12-03 15:20:05
@isaiah1님 소프트웨어 재조사에서 해당 기능을 자체 개발 했을태고..

잘 모르셔서 그러나본데 이게 말이 안되는겁니다. 그게 되면 애초에 비싼 MKL 사서 안쓰죠.
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 15:58:56 / 수정일: 2019-12-03 16:03:22
@ASHPD님
어떤 관점에서 말이 않된다고 생각하시는지 의문인데요?
본문에도 언급하다 시피 비슷한 기능의 오픈소스 프로젝트도 존재하는데..
불가능하다고 단언할 수 있는 이유가 궁금합니다.

라이브러리를 사서 쓰는건 대부분의 경우 불가능해서가 아니라...
그 편이 비용이 훨씬 절약 되기 떄문입니다.

라이브러리 화 해서 판매하는쪽은 여러손님을 상대하므로 개발단가를 효율적으로 녹여넬수 있고.
인텔처럼 시장 주도권을 위해서 저런 조잡한 짓을 할 마음을 품고 있다면 적자를 보는 가격으로 뿌릴 수도 있죠.

그리고 intel KML은 현시점에는 상업이용도 무료 라이선스로 가능한것 같던데요?
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 16:32:22 / 수정일: 2019-12-03 16:36:48
@isaiah1님 프리웨어로 풀렸네요. 일단 오픈 소스 프로젝트의 성숙도가 MKL보다는 낮고요, 이미 다 만들어놓은거 굳이 버그 감수하고 고칠 필요도 전혀 없죠.
그리고 라이브러리가 훨씬 절약된다는거 알고 계시는데 그런말을 하시나요? 결국 사실상 직접 만드는게 불가능한거고 그게 시장경제입니다. 빠르고 완성도 높은 라이브러리를 만들었는데, 대신에 자사에 최신 기능을 적극 활용하는 최적화를 했다. 문제될게 뭐 있나요?

적자를 보는 가격으로 뿌린다. 그게 결국 자사 하드웨어를 위한 소프트웨어 기반을 무료 제공하는겁니다. 판촉의 일환이에요. 삼성이 갤럭시 버즈를 만들고 애플이 이어팟을 만들었는데 자사 제품이랑 썼을때 성능이 더 좋다? 단순한 제품 장사가 아닌 생태계 장사가 된 요즘에 이게 아닌게 더 이상한거죠.

이것도 못하면 공산주의나 다를바 없습니다만
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 16:43:19 / 수정일: 2019-12-03 16:47:44
@isaiah1님 그리고 말씀처럼 제 3자가 만들었다면 두 프로세서 다 잘 지원하는게 나왔겠죠. 그런데 왜 마땅한 대안이 없겠습니까. 만들기도 까다롭고, 돈이 안된다고 생각했기 때문이에요.

그걸 인텔이 대신 해준겁니다. 결국 없던 라이브러리가 그것도 고퀄리티로 생긴거고 어쨌든 AMD도 그 덕을 본거죠.

AMD는 x86 시장을 위해서 노력한게 거의 없습니다. 2등이었으니 굳이 그럴 필요가 없기도 했고요. 그런데 인텔은 무지 고생했어요. 테슬라 수퍼차저 같은 사업 모델이라고 생각하시는게 좋습니다
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 17:03:48 / 수정일: 2019-12-03 17:38:22
@ASHPD님
첫째로
대부분의 자본주의 국가에서도 그런 행위를 완전히 용인하지는 않는데 사회주의가 나오는건 좀 부적절합니다.
손해를 보면서 시장을 점유하고 그 점유율로 끼워팔기 같은걸 하는건 위법인 경우가 많습니다.

둘째로
라이브러리를 쓰면 돈을 절약할 수 있다.. 라는건 라이브러리를 쓰지 않으면 접근할 수 없는 기능이다 와는 전적으로 다른 이야기 입니다.
해당 라이브러리가 아니면 접근할 수 없는 기능이 아니라면 해당 기능을 삼자가 만들수 있습니다.
그것을 막고 있는것이 이미 적자를 보면서 팔아제끼고 있는 저렴한 퍼스트 파티 라이브러리 자체고요.

그렇다면 이것이 설령 옳은 일이라고 해도 마땅한 권리라고 해도
"일부러 상대방 기기의 기능을 재한하는 코드를 넣은 소프트웨어 = 내것만 빠르게 만든 것" 라는 말은 성립이 안된다는거죠...

시장 독점적인 지위를 확보하지 않았으면 시장성 있는 서드파티 라이브러리가 존재할 가능성이 높고..
그렇지 않더라도 소프트웨어 업체 인하우스에서 구현 했을수 있으니까요.

그리고 비난을 받는것은
자사의 최신기능을 적극 활용하는 최적화를 한것이 포인트가 아닙니다.
상대방 CPU를 추가적인 노력 없이 그냥 내버려 둔것과 비교했을때
1/4 성능이 나올정도로 의도적으로 저성능이 나오도록 오히려 추가적인 설정을 해서 빈축을 사고 있는거죠..

이것만으로도 비난 받을만 하지만..

이것이 AMD와 INTEL 당사자들만 만들수 있어서 외의 사람들이 아예 재작할 수 없는 기능이라면..
말씀하신 "일부러 상대방 기기의 기능을 재한하는 코드를 넣은 소프트웨어 = 내것만 빠르게 만든 것" 가 말은 된다는거죠. 자기 프로세서를 위한 라이브러리를 멀쩡하게 만들지 않은 AMD 탓이니까요..
그런데 그게 아니니까 말이 안된다는 겁니다.

x86 시장을 위해서 노력한게 거의 없다고 하기엔..
현제의 64bit x86 프로세서는... AMD가 밀어서 시장에 안착한 건데요.
인텔은 32bit를 끝으로 x86은 정리하고 아이테니엄으로 전환하려고 했었죠..
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 18:02:11 / 수정일: 2019-12-03 18:03:39
@isaiah1님 그 AMD64 조차도 아키텍처만 AMD에서 구성한거지 실제 활성화는 인텔이 주도적으로 했다고 봐야죠.
AMD는 우리 이런거 만들었다~! 쓸거면 써! 이 이상 나간적이 거의 없습니다. 전형적인 구식 하드웨어 회사에 머물러있어요. 요새 차차 나아지는 모습은 보입니다만..

그리고 아시겠지만 저런 최적화는 명령어 이외의 상세한 아키텍처까지 고려하기 때문에 제일 기본적인 코드를 두고 특정 프로세서 그룹에 대해선 이렇게 하고 다른 그룹은 다르게 하고 이런식으로 세세하게 이루어지지, 기본 AVX2 코드 바탕으로 미지원일 경우 무조건 Fall back 코드를 실행하는식으로 단순하지 않을겁니다. 즉, 화이트리스트에 있을 경우에만 최적화를 사용하죠.

프로세서 스펙 보고 비슷한 그룹에 AMD거를 넣어줄 수도 있지만, 굳이 그럴리가요
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 18:22:41 / 수정일: 2019-12-03 18:24:13
@ASHPD님
아키텍쳐만 구성했다 쓸테면 써가 아니라..
자기들이 그거 잘 팔아먹음으로서 x86의 64bit 버전이 존속가치가 있다는걸 시장에서 증명했죠.

그러지 않았으면 인텔은 예정대로 답도 없는 x86 버리고 새 아키텍쳐로 떠나서 그걸 PC에 밀어 붙였을태고
PC용 아이테니엄도 독보적인 지위를 향유했을겁니다.

즉 버려질 생태계를 억지로 살렸는데 한것이 없다고 하기는 무리가 있다는 거죠...

최적화에 대해서는
저 빈축을 사는게 AMD CPU에 대해서 자사에 준하는 수준으로 캐시용량 링버스인지 아닌지 l4가 있는지 없는지 캐시간의 속도차이가 어떤지 뭐 이런 잡다한 요소들 다다 고려해서 칼같은 최적화를 재공하지 않아서 욕을 먹는게 아니죠...

'debug cpu type = 5' 같은 분류는 아무리 봐도 품을 들여서 최적화 하거나 한 범주라고 생각할 수는 도저히 없는데.

그정도만 했다.... 한들 누가 욕을 했겠습니까?
일부러 ID 골라서 몽땅 옛날 옛적 인스트럭션 셋만 쓰는 수준으로 누가 봐도 악의적으로 분류 했으니까.. 빈축을 사는 거죠...
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 20:07:37
@isaiah1님 길게 썼는데 두 번이나 날려먹었네요.
일단 오히려 인텔 내부에서 적어도 개발진들은 아이태니엄이 답도 없다고 보고 있었을 가능성이 큽니다. 아이태니엄은 출시하고 나서도 개발은 영 지지부진했고 아이러니하게도 AMD64 출시하고 바로 다음해 프레스캇인가에서 EMT64 추가해서 출시했었죠. 새로운 아키텍처가 1년만에 뚝딱 나오는건 아니니 결국 내부적으로 이미 개발을 하고 있었다는 뜻..
GCC 등의 개발에 적극저긍로 지원한 내역이 있는지 궁금한데 워낙 옛날이기도 하고 해서 잘 안나오는군요.

그리고 환경변수 설정으로 가능한건 AMD CPU를 인텔의 화이트리스트 CPU 그룹의 일부로 강제로 설정하기 때문인거죠. 블랙리스트로 AMD를 뺀게 아니라 화이트리스트로 인텔만 추가한거라고요.
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 20:25:10 / 수정일: 2019-12-03 20:26:00
@ASHPD님
최신 라이브러리를 거의 다 폼함한 범주에 5번이 붙었다면...
이게 아주 최적화를 위한 칼같은 기준으로 박박 나눠놓은 페러메터가 아닐것이라는 의미입니다.
디버그용으로 몇가지 뚫어 놓은 거겠죠.

딱 고정도 수준의 분류도 가하지 않고 싹다 몰아서 레거시 무리들이랑 같은 곳에 처 넣은건 다분히 의도적이라는 겁니다. VIA역시 장사를 안하는 상황인데 블렉리스트나 다를바가 없죠..
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 20:37:25 / 수정일: 2019-12-03 20:38:32
@ASHPD님
그리고 intel이 내부적으로 64bit 확장을 개발하고 있었다는게 AMD가 x86의 존속에 큰 기여를 했다는 사실에 배치되는 사항은 아닌것 같은데요..

출시 시기까지 1년간 AMD CPU에 대한 시장의 반응이 압박하지 않았다면 내부의 진척에도 불구하고 아이테니업에 힘을 실어주기 위해서 출시를 안했을 수 도 있다는점과...

인텔의 개발만 과거에서 부터 시작된게 아니라 AMD의 64비트 확장 역시 발표와 개발과정은 출시 시기보다 훨씬 이전에 진행이 되었을 것이고 그 정보또한 비밀이 아니였으므로 플렌 B를 만들도록 압박한 것일수도 있으니까요..
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 21:32:50 / 수정일: 2019-12-03 21:33:10
@isaiah1님 이렇게 반문하고 싶네요. 그러면 인텔 개발진이 수많은 AMD CPU 데이터시트 찾아서 일일히 뒤져가며 분류를 진행하는게 당연하다고 생각하시나요? 하나만 고르라면 자사 CPU만 고려하는게 당연한거 같은데요.

자꾸 오해하시는게 인텔은 자선단체가 아닙니다. AMD 분류를 안 한게 디폴트고 굳이 타사 제품까지 일일히 분류하는게 일부러 노력해야 가능한 일이죠. 그렇기에 일부러 뺐다가 아니라 굳이 넣지 않았다라고 봐야하는거고요.

AMD64는 20세기말에 나온 아키텍처입니다. 그리고 제가 처음부터 말씀드리는건 소프트웨어적으로 생태계를 유지하기 위해 AMD가 한게 있냐는거죠. AMD가 한 것은 새로운 아키텍처가 굳이 필요 없고 x86-64도 충분하다는걸 '하드웨어' 실체를 만듦으로써 보여준겁니다. 반박을 하고 싶으시면 64비트의 대중화를 위해 AMD 가 소프트웨어적인면에서 투자를 한 게 있는지를 말씀하셔야 대화가 성립하죠.

P4 같은경우 IA-64로 순식간에 완전 대체는 안되니 한동안은 투트랙이 필요했습니다. 그래서 x86도 꾸준히 유지해야 했고 거기에 EMT64도 넣은겁니다. x86만 있는 모델과 둘 다 있는 모델 이런식으로 하기에는 당시 인텔이 잘 나갈때인걸 감안해도 개발역량상 무리이지 싶네요.
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isaiah1
isaiah1  메모
12-03 2019-12-03 22:17:08 / 수정일: 2019-12-03 22:23:05
@ASHPD님
자꾸 확대하시는데 자선단체 수준의 수고 하지 않아서 욕먹는게 아니지 않습니까?
라이젠 같은 엄청나게 큰 분류가 한뭉텅이로 들어가는 수준의 분류는 데이터 시트를 찾아서 일일이 어쩌고 운운할 정도라고 볼 수가 없다는게 '악의'를 느끼는 이유 인데요.

누가 그정도 수준의 최적화를 해 달라고 했나요? 아무도 없어요 아무도.
지원하는 명령어셋 몇가지 정보 받아서 서너가지 대분류로 쳐 넣는 수준만 했어도 납득했을겁니다.

일부러 몽땅 몰아서 옛날 레거시 하드웨어랑 같은거 돌리게 만드는건 아무리 봐도 졸렬한 짓이죠..

소프트웨어에 돈 털어넣은것만 인정.. 나머지는 내가 말하는게 아니야 그거 말고는 상관 없어.. 라고 해버리는건 좀 억지 스럽습니다.
지금의 존재 자체에 기여 했는데 그건 다른이야기니까 이야기 하지말고..
딱 소프트웨어 개발사나 독점 컴파일러 같은거 만드는데 돈 털어넣것에 한해서 이야기해 그것이 생태계니까... 해버리면 좀 난감하네요.
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GASGASGAS
GASGASGAS  메모
12-03 2019-12-03 12:01:35
뭐 소비자 입장에서는 좋게 보이는 지점은 아닌 것 같네요
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검객
검객  메모
12-03 2019-12-03 12:36:18 / 수정일: 2019-12-03 12:36:33
MKL / ICC 대안이 없을 텐데요. 이것들은 상용 소프트웨어 입니다. AMD 가 MKL 대체제를 개발하는게 시장 경제에서 맞는 방향이지요.
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999i
999i  메모
12-03 2019-12-03 13:12:42 / 수정일: 2019-12-03 13:14:40
인텔은 공공기관이 아닙니다.

사기업이 회삿돈 들여 만든 라이브러리를 타사에 맞게 커스터마이즈할 필요는 없습니다.
오히려 리거시 코드 박아둔 것을 고마워 해야 할 판입니다. 공공기관이 아님에도 준 공공기관급으로 호환성 확보해 줬으니까요.

AMD 팬덤이 강한 건 알겠습니다만..
이제야 조금 좋아진 수준이고,
과거에는 윈도우 전용 x86 프로세서에 제네릭 컴파일러밖에 못 쓰는 형편 없는 하드웨어였습니다.

PCH 칩셋 문제로 AMD가 나쁘다고 팬덤 사이에 잘못 알려졌는데 엄연히 AMD가 방관한 겁니다.
PCI Express 풀 스피드도 못 뽑아내는게 너무 당연한 하드웨어였는데요.

인텔은 1970년대부터 각종 라이브러리, 컴파일러 모두 자체 구성하고 최적화해 왔습니다.
저 고전적인 CISC가 아직도 살아남은 이유가 뭘까요? 인텔이 돈을 미친듯이 퍼부어서 살려놔서 그런겁니다.


인텔은 사기업입니다.
그리고 저런거 다 돈들여서 해서 지금까지 살아남은거고요.
AMD는 태생부터가 인텔의 투자에 빌붙는 존재였습니다.
리사 수 잠깐 반짝한다고 그 격차가 단숨에 좁혀질 리가 없죠. 애초에 얘네들은 프로세서 딱 하나만 하고 PCH부터 다 말아먹고 소프트웨어는 안중에도 없는 기업입니다.


대중은 "2등이 1등을 앞지르는 스토리"를 좋아하니 AMD 응원하고 인텔 욕 하는것도 이해는 됩니다만, 엄연히 저 라이브러리는 인텔이 돈 들여 만든겁니다. AMD 편의를 봐줘야 할 이유가 한 톨 없습니다.
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LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 15:00:14
@999i님 레거시 코드는 AMD를 위한 코드가 아닙니다. 인텔에서도 하위 라인업은 AVX를 지원하지 않으니 거기서 구동시키기 위한 모드일뿐입니다
PCH칩 문제는 20년전 VIA칩셋 쓸때나 이슈였지 AMD에서 자체적으로 칩 만들기 시작한 이후로는 이슈된적 없었던것 같습니다
(뭐 지금도 몇몇 칩은 Asmedia에 외주주고 있기는 합니다만 라이젠은 PCH없어도 작동하긴 하죠)
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999i
999i  메모
12-03 2019-12-03 18:09:01 / 수정일: 2019-12-03 18:09:49
@LinkeneitoR님 인텔 입장에서 AMD는 others 내지는 인텔 구헝 CPU로 처리했을 거라고 보입니다.

두 회사 프로세서 명령어 셋이 모두 다 같은 것도 아니고, 인텔 내부에서 몇 가지의 그룹으로 나눠서 컴파일러 최적화시켜 바이너리 구성합니다. 이걸 그대로 AMD에 동작하도록 하면 100% 문제가 생기기에 구형 인텔 cpu 정도로 동작하도록 한 것 같습니다 (x86 generic). Intel과 AMD는 물리적으로 100% 동일한 ISA가 아니기 때문에 AMD를 제대로 지원하려면 복잡해집니다. 그리고... 애당초 AMD는 gnu 컴파일러 말고 제대로 된 것도 없구요. 투자 한 톨도 안하니.

pch는 프로세서 내장되며 상황이 개선되긴 했습니다만, 5년 전만 해도 인터넷 서핑 정도나 할만한 수준이었습니다. pci-express 부하 걸리면 속도가 안 나옵니다. 라이젠 나오면서 그나마 쓸만해졌습니다. 20년 전에 해결된 건 결코 아니죠. 그나마 좋다는 SB600만 해도 느려 터져서 사용할만한 물건이 아니었습니다.
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LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-03 2019-12-03 18:31:09 / 수정일: 2019-12-03 18:34:46
@999i님
뭐 인텔은 투자를 워낙 많이 해서 IA64에서 에뮬레이션하는 IA32속도가 AMD64에서 돌아가는 속도를 못따라가서 결국 AMD64를 라이센스 받아서 구현했으니까요
명령어셋이라는게 결국 양쪽 다 서로가 개발한걸 정식으로 라이센스 받아서 구현한건데
AVX가 AMD에서 제대로 구현이 안된다면 인텔에서 제대로 정보를 제공하지 않아서 발생한거 아닌가요?
만약 AMD가 AMD64명령어로 개발한 제품은 인텔CPU에서 32비트로 구동됩니다라고 하면 똑같이 받아들이실 수 있을껍니까?

그리고 CPU에 내장된건 PCH가 아니라 노스브릿지에 해당하는 물건입니다. PCH는 과거에 사우스브릿지라고 불리던 제품이구요
라이젠3세대에서는 멤컨과 PCI-EXPRESS컨트롤러를 분리해서 IO다이가 별도로 있긴 합니다
말씀하신 SB600이라면 대략 소켓 939~AM2시절정도까지 쓰였던 물건인것 같은데
오래된 이야기라 구시대글이 남아있는 파코즈등을 검색해봐도 해당 이슈는 나오는게 없네요.
PCI-EXPRESS가 글카를 위해 CPU에서 나오는 레인을 말씀하시는건지
혹은 SATA나 랜과같은 장비를 연결하기 위해 PCH에서 나오는걸 말씀하시는건지 모르겠는데
보통 16X슬롯은 CPU에 내장되어있는 컨트롤러에서 나오는 레인이라 여기에 부하 건다고 PCH속도 떨어지는 일은 없습니다
글카 부하는 아니라고 쳐도 당시 기준으로 IO성능이 인텔에 비해서 떨어지던건 맞지만 부하 걸린다고 IO속도가 떨어지는 이슈는 못본것 같습니다.
아마 SB600이 거의 애슬론64 초창기때부터 나온 칩인데 그걸 단가절감을 위해 AM2+까지 끌고와서 발생한 문제가 아닐까 합니다만
인텔로 따지면 당시 소켓 775 초창기에 ICH5를 달고 나온 보드로 코어2쿼드까지 쓰는 경우도 있었으니까요
보통 코어2시리즈와 같이 사용되던 PCH칩은 ICH9인데 저가형보드는 6,7,8 다 넘기고 ICH5를 쓰기도 했죠
그런 보드와 조합하면 최신 CPU를 달아도 IO성능은 처참했습니다
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999i
999i  메모
12-04 2019-12-04 16:57:09
@LinkeneitoR님 스펙은 같아도 구현 시점은 다를 수 있죠. 거기에 맞춰 컴파일러 새로 세팅해야 하구요. 거기서 인텔이 AMD를 신경 써 줄 필요가 없습니다. 인텔 자산인데요.

AMD PCI-Express는 CPU Lane 얘기입니다. 제대로 속도 안 나옵니다. 단순 PCH 문제라면 해피할텐데, 라이젠 전엔 AMD 안 쓰는게 돈 아끼는 지름길이었습니다.
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LinkeneitoR
LinkeneitoR  메모
12-04 2019-12-04 17:08:22
@999i님 뭐 완벽하게 최적화를 하려면 세세한 파라미터 설정까지 해야겠지만
그렇게까지 하지 않고 그냥 단순하게 AVX2가 사용 가능한 CPU면 사용한다 라는 정도 까지만 해줬어도 훨 나았겠죠
뭐 인텔이 AMD를 위해서 그렇게 까지 해줘야 하냐 싶겠지만 저정도 처리는 인텔 CPU 내부끼리 구분할때도 충분히 해야하는거니까요

그리고 CPU레인 이야기라면 애초에 PCH와 상관 없는 이슈인데 왜 PCH를 물고 늘어지셨는지 모르겠네요
게다가 CPU레인이면 주로 그래픽카드에서만 사용하는 레인인데 단순하게 CPU성능 외에
PCI-EXPRESS 속도가 떨어져서 사용이 힘들다는 이야기는 더더욱 못들어본것 같습니다
IO에서 발생하는 문제를 CPU레인 문제로 생각하시는거라면 아예 CPU와 메인보드 구조 자체에 대해 모르시는듯 하구요
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wenadin
wenadin  메모
12-05 2019-12-05 09:47:37 / 수정일: 2019-12-05 09:55:13
@999i님 999i님께서 연관된 기사나 각종 포스팅을 제대로 읽으신 것인지 좀 의구심이 생깁니다.

원문의 링크와 그외 알려진 링크들의 내용을 보면 기존의 MKL을 사용하던 환경에서, 환경변수로 셋팅하나만 해줘도 극적인 성능향상을 보인다는 내용입니다. 즉 이미 컴파일러 설정이고 뭐고를 논할 수준이 아닌 거죠. 이미 기존의 컴파일 된 바이너리에서도 AMD Cpu를 사용해도 웬만큼 성능이 나오게 컴파일되어 있었다는 뜻입니다.
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꿀과자
꿀과자  메모
12-03 2019-12-03 13:15:53
오픈 소스인데 AMD가 알아서 돈과 인력을 들여서 업데이트를 해야죠;
아니면 AMD가 직접 컴퓨트 라이브러리를 만들던지.
인텔이 타사 프로세서를 위해서 굳이 라이브러리를 업데이트해줘야 합니까?
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wenadin
wenadin  메모
12-04 2019-12-04 09:46:00
@꿀과자님 MKL은 오픈소스는 아닌 것 같습니다만? 배포되는 라이브러리 사용은 사당히 자유롭지만, 소스공개는 아닌 것 같습니다.
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꿀과자
꿀과자  메모
12-04 2019-12-04 10:22:14
@wenadin님 오픈 소스가 아니라 바이너리만 제공되는거였어요? ㄷㄷ
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wenadin
wenadin  메모
12-04 2019-12-04 15:12:19
@꿀과자님 제가 찾아본 것에서는 C/Fortran프로그래밍 인터페이스를 제공한다고 되어있네요. 소스코드는 아닙니다.

https://software.intel.com/en-us/onemkl-windows-developer-guide
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삭제 되었습니다.
버들피리
버들피리  메모
12-03 2019-12-03 13:58:34
DEBUG 모드면 릴리즈 모드보다 엄청 느릴텐데도, Xeon보다 빠르네요. 릴리즈 모드에서도 지원이 된다면 엄청 차이나겠네요.
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ASHPD
ASHPD  메모
12-03 2019-12-03 15:22:35 / 수정일: 2019-12-03 15:23:01
그건 아니고 디버그를 위해 만들어둔 CPU Type 인자를 오버라이드 하는 기능을 이용하는것 같네요. 디비그 바이너리를 같이 탑재할 이유가 없죠
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청포도
청포도  메모
12-03 2019-12-03 14:07:48
여기 토론을 통해 많은 걸 배웠습니다. 하드 소프트부터 관점과 태도, 역사 등에 이르기까지 ㅎㅎ
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흡혈귀왕
흡혈귀왕  메모
12-03 2019-12-03 14:10:54 / 수정일: 2019-12-03 14:13:17
일부 댓들이 조금 황당하네요....
하드웨어가 소프트웨어에 맞춰야된다란 주장이 있어서;;;;;;;;;;

인텔 암드 이런걸 떠나서
소프트웨어가 하드웨어 지원에 최적화하는게 맞지요;;;;

MKL 이야기 인텔쪽 최후의 보루같은거라서...
알겠는데 치사한건 사실이죠..

결론은
현재까지 알려진것과 다르게 Zen2에서 AVX2 성능이
발군이었고 AVX512까정도 상대해볼만한 상태라는겁니다....

심지어 3900X가 AVX2에서 7900X의 AVX512를
일부 이기는 상태....
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흡혈귀왕
흡혈귀왕  메모
12-03 2019-12-03 14:16:03
아무튼 매트랩은 아주 인기있는 소프트웨어라서
작업용에서 Zen2 선택이 아주 좋은 제시점이 될겁니다....

인텔 입장에선 AVX512와 함께 최후의 보루였는데
그닥 유쾌한 상황이 아니라는것이죠....

AVX512 미지원이 무색할정도로 Zen2 AVX2 성능이 엄청
발군으로 밝혀졌으니...
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전기전자컴퓨터
전기전자컴퓨터  메모
12-03 2019-12-03 14:29:55
인텔이 대인배의 모습을 보여줬다면 좋을텐데
이런 모습만 보이니 안타까워요. 사업 분야도 다양하고 기업 규모도 넘사벽인데.
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마르면먼로
마르면먼로  메모
12-03 2019-12-03 18:37:13
Math Kernel Lib. 는 상용 코드인데요 맘에 안들면 안사면 되고 더 좋은거 사쓰거나 하면 되는거죠.
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자유해결사
자유해결사  메모
12-03 2019-12-03 21:52:29
1인자가 다른 사람보다 빠르게 오르려고 노력 하는게 아니라. 남들 못올라 오게 사다리를 걷어 차는 행위 인데.
그걸 옹호하는 분들이 계시는게 좀 의아 합니다.
법적으로 맞네 틀리네 를 떠나야 합니다. 사다리 걷어 차서 경쟁사 물먹이는건 대부분 합법적인 틀 안에서 이루워 지잖아요....
우리나라 대기업도. 해외 대기업도 많이 하는 방식이죠.
내 가 오르는 사다리가 아니라고 해서 신경을 안쓰면 언젠가 제가 쓰는 이 사다리도 걷어 차이게 될수 있을거 같네여.

우리나라 대기업들도 합법 적인 틀 내에서 사다리를 걷어 차잖아요.
저는 비슷하게 보이는데요?
저만 그렇게 보이나요?
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알쳄
알쳄  메모
12-03 2019-12-03 23:23:47 / 수정일: 2019-12-03 23:24:51
@자유해결사님
CUDA는 어떻게 생각하세요?
엔비디아의 치사한 사다리 걷어차기인가요?

국내에서는 정말 너무나도 소프트웨어 개발과 저작에 대한 인식이 낮은것 같아요.
기본적으로 공짜라는 인식 공공재라는 인식이 있지 않고서야 어떻게 이렇게까지 얘기 하는지.
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wenadin
wenadin  메모
12-04 2019-12-04 09:52:16
CUDA랑은 조금 다른 관점으로 보게 되는 게, MKL은 보다 기저부분에 해당하는 수학 계산용 라이브러리라서요.

직감적인 인식으로는 수학기호 vs 강사의 강의녹음..같은 기분이랄까요?

특정 강의의 저작권에 대해서는 크게 이견들이 없으실텐데, 수학기호를 사용하는 데 저작권운운하면 설사 그게 법적으로 정당하다고 해도 영 마음에 안든달까요. 물론 MKL이 수학기호보다는 많은 노력이 들어가긴 했습니다만.

제가 MKL을 써본적은없지만, 이야기자체는 오래전부터 들었거든요. 과학계산이나 수치계산 많은 곳에 쓰인다고...게임하는 데 쓰는 지는 잘 모르겠습니다만, 보다 기초과학이나 통계, 데이터처리하는 그런 과학관련분야에서 많이 썼을텐데 그런데에 저렇게 치졸하게 나와서 소비자의 선택을 제한하는 건 아무래도 좀 치사해보이죠.
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자유해결사
자유해결사  메모
12-04 2019-12-04 11:18:12 / 수정일: 2019-12-04 11:18:25
@알쳄님
다른거 같습니다.
인텔에서 그냥 제한을 걸고 우리만 쓰겠다. 가 아니라.
우리가 개발했지만 너희들이 쓸 수 있도록 해줄께.
라고 해놓고 막상 사용하면 성능을 고의적으로 낮춰서 판매량에 영향을 주는 행위로 보이는게 문제로 보입니다.
그냥 우리만 쓰려고 만든거니. 너희들은 직접 만들어서 써 가 아니라.
우리꺼 쓸수 있게 해줄께 라고 해놓고 뒤로는 제한을 걸어 버린거죠.
이건 아무리 봐도 의도 했다고 보이거든요.
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