회원님들이 게시물이나 댓글로 조치 기준에 대하여 불만사항나 부족한 점으로 반복하여 언급하시는 것들에 대하여 게시물을 하나씩 올리겠습니다.
우선 많은 회원님들이 조치 기준에 일관성이 없다고 하시는 내용인 경어체, 호칭에 관하여 말씀드립니다.
댓글로 경어체 등에 불만사항이나 이의제기, 의견 및 개선점 등을 말씀해주시면 답변드릴 수 있는 것은 답변 드리고 받아들일 수 있는 의견은 최대한 수렴하도록 하겠습니다.
1. 경어체 사용
클리앙은 초창기부터 지금까지 존댓말을 기본 규칙으로 하고 있으며, 이후로도 이 정책은 고수할 예정입니다.
"존댓말을 하는 OO' 등으로 안좋게 사용되고 있기도 하지만, 경어체 사용만으로도 많은 분쟁을 막을 수 있다고 생각하기 때문입니다.
그러나, 현재 대부분의 인터넷 공간에서는 반말이 주로 쓰이고 있고, 일부 내용은 경어체로 표현할 수 없는 부분도 있습니다.
따라서, 경어체를 사용하지 않는 경우라고 하여 기계적으로 조치하는 것은 아니며, 일부 예외를 두어 전후 상황 확인 후 미조치 되는 경우도 있습니다.
회원님들이 올려주시는 게시물(관리자알림, 신고화면 캡쳐 등)은 는 조치된 한 문장만 나타나므로
기준이 오락가락 한다고 생각하실 수 있으나, 2020년 이후부터는 아래 링크의 내용에 맞춰 내용을 확인하여 조치하고 있습니다.
https://www.clien.net/service/board/faq/14444577CLIEN
(꼭 한번씩 읽어주시길 부탁드립니다.)
주로 혼동되는 예외상황입니다. (아래의 경우는 조치되지 않습니다.
- 유머성 내용에 필요한 경우, 또는 펌글 안에 포함된 경우
- 서두에 양해를 했거나, 내용전달에 필요하여 작성한 설명문 또는 감상문 (사용기 또는 리뷰)
- 회원이 아닌 다른 대상을 호칭하는 경우
* 게시물에 등장하는 회원이 아닌 인물 또는 내용에 대한 평가, 비판
* 기사에 대한 평가나 반응
* 공적인물을 호칭하는 경우
- 단답형 단어 등으로 예의에 어긋나지 않는 선에서의 답변
경어체 비사용에 대한 조치에 관해 많은 의견이 있으신 것으로 보입니다.
회원님들의 의견 또는 이전 조치에 대한 문의나 불만사항 등을 이 글에 댓글로 올려주시면
확인하고 답변 드리거나 참고하도록 하겠습니다.
2. 다른 회원에 대한 호칭
클리앙은 "닉네임+님"을 기본 호칭으로 하고 있으나, 이외에도 상대를 높혀 부르는 호칭은 허용됩니다.
문의가 많은 '당신'이라는 호칭은 높혀 부르는 의미도 있으나 다툴때 상대를 낮잡아 이르는 말로도 사용됩니다.
선생님, 귀하 등과 달리 높임말로 명확히 정해지지 않은 단어이므로, 이에 대한 다툼이 끊이지 않고 있어 왔습니다.
(언제 봤다고 당신입니까? / 당신이라니? 등등)
'당신'이 아니라 '닉네임+님'으로 다른 회원을 부르는 것이 충분히 가능하므로 이전부터 공지하고 제한하는 표현입니다.
https://www.clien.net/service/board/faq/10707419CLIEN
이 밖에도 호칭에 관하여 의문을 가지신 회원님들이 많은 것으로 보입니다.
'당신'을 포함하여 허용했으면 하는 호칭이 있으시거나 반대로 제한이 필요한 호칭 또는 질문 등을 올려주시면
최대한 수렴하여 이후 규칙에 반영하도록 하겠습니다.
해당 건에 대해 의견을 수렴하던 안내를 하던 하는 것이 낫지 않겠습니까?
우선은 앞선 공지로 말씀드린 것과 같이 (1)경어체와 호칭 (2) 회원비난, 어그로 회원 조치 (3)가중조치에 관하여 게시할 예정이며, 이후에도 요구가 많은 것으로 보이는 내용에 대하여 올리도록 하겠습니다.
처럼 느껴지네요..
먼저 정리부터 좀 하시죠??
문의 또는 민원을 위한 별도의 게시판 개설을 검토하겠습니다.
좋은 의견 감사합니다.
심지어 그 댓글 밑에 글 쓴 분이 아무 이상 없이 대댓글도 달았는데??
관리자가 판단한 징계 사유와 징계 수준을
찬반 투표에 올리고 찬성이 얼마 이상일 경우에
(반대표는 찬성표에서 마이너스)
징계를 진행하는건 어떨까요?
'오늘부터 모든 규정은 폐기하고 관리자 꼴리는대로 운영하겠습니다'
라고 하는건 어떨까요?
라는거네요..
다른 날은 삭제 되겠네요;; 운좋으신듯 합니다;
잘못된 조치이면 사과하고 되돌리면 되지 어려울께 뭐가 있나요??
지난 십몇년간 클량 존재하게 만든 각종 의견을 제시해준 회원들은 뭐가 됩니까.
결국 꼴리는대로 운영했기때문에 이런 결과가 자초 된 꼴인데 운영진들 잘못이란건 절대 인정 못하시겠나 보군요.
2. 호칭 문제에 관해: '당신'은 지금과 같이 계속 금지했으면 합니다. 이제는 일상에서 거의 쓰지 않는 단어고 싸울 때만 가끔 보이는 말이라서요. 공공기관에 전화걸어도 적당한 2인칭 호칭이 없으니 '선생님' 같은 말을 쓰는 처지라... 클리앙에서는 계속 '~님'으로 갔으면 합니다.
다만 투명하고 일관적인 처리를 위해 징계된 글과 댓글은 따로 모아서 징계 사유와 함께 모두 보여주는 별도의 페이지가 생겼으면 좋겠습니다.
1. 말씀하신 것처럼 모든 대상에 대한 경어체 의무화 역시 고려하는 내용 중 하나입니다. 좀 더 의견 수렴이 필요할 것 같습니다. 감사합니다.
2. 의견 감사합니다.
3. 징계 사유 공개 페이지에 관한 관한 문의가 많아 별도로 게시물을 작성하도록 하겠습니다.
@님 의
"징계된 글과 댓글은 따로 모아서 징계 사유와 함께 모두 보여주는 별도의 페이지가 생겼으면 좋겠습니다." 극히 공감합니다.
첨언하자면, 미래에서 온 인공지능이 아닌 바에야 현 시점의 제한된 인력으로 앞뒤를 따져서 공정한 판단을 하기 어려울것 같습니다. 같은 글도 읽는 사람에 따라서 , 그리고 그 사람도 그날 컨디션에 따라 받아 들이는게 다를거라 생각합니다.
'당신' 호칭은 허용해야 합니다.
한국어에서 '당신'은 온라인에서 편하게 사용할 수 있는 가장 훌륭한 이인칭 대명사입니다.
표준국어대사전에서 '당신'은 높이거나 낮잡는 의미보다 이인칭 대명사로의 뜻이 먼저 나옵니다.
이용자가 '당신'이란 호칭을 이인칭 대명사로 사용했는지 높이기 위해 사용했는지 아니면 낮잡기 위해 사용했는지를 관리자가 임의대로 판단하는 것에 동의할 수 없습니다.
이것 때문에 너무나 많은 피해자가 생겼다는 것을 아실 겁니다.
관리자님은 '선생님', 또는 '님아' 같은 호칭도 부적절하다고 하셨습니다. 그렇다면 만약 '당신'을 계속 금지해야 한다면 닉네임이 ililiillilli같은 회원을 부를 때 사용할만한 적절한 이인칭 대명사를 제시하시기 바랍니다.
1. 당신은 맞지 않습니다. 당신을 높이기위해서는 “께서는”이 붙어야 완성됩니다. 아닌 경우는 높이는 말이 아닙니다.
2. 더불어 이상한 닉네임은 적당한 수준에서 정화해야한다고 봅니다.
3. 차라리 이런식으로 할경우 국어 전공자의 자문을 구하는 것이 나을수도 있겠습니다.
'당신'은 안되지만 '당신들'은 징계 면역의 판례가 있었던 점은 아이러니 입니다.
예 "당신" 이라는 단어에 집착하지 말고 그냥 여기서는 안 써도 될거 같아요.
규정처럼만 따박따박하셨다면 근거를 보여주세요
해당회원이 얼마만큼 기준위반을 해서 징계를 했고
소위 어그로로 유명한 다른회원들은 얼마나 위반사항이 아니어서 징계를 안받는지 근거로 설명을 해야지
걍 기준을 새로 명확히 하게 의견주세요 하는건 무의미합니다
기준정해도 운영자 맘대로 징계주면 무슨의미죠??
징계 기준은 본문 링크의 방침을 준수하려 노력하고 있습니다.
궁금하신 회원을 말씀해주시면 확인 후 답변 드리겠습니다.
모두의 공원에만 나오고 있네요;;;
그리고 이 댓글은 조치없음으로 처리가 되었습니다.
@ 님이라고만 쓰고나면 '그쪽'이라는 말은 써도 되는 말인가요?
문의주신 내용은 앞선 댓글에 유사한 정도의 비아냥이 있었으며, 해당 댓글이 달린 원게시물이 삭제된 점 등을 확인하여 '조치없음' 처리된 사안입니다.
"그쪽" 호칭에 대해서는 현재 명확히 규정하고 있지 않으나, 상대를 낮추는 말로 보기 어려워 조치하고 있지 않습니다.
회원님들의 의견을 수렴하여 제한이 필요하다고 판단되면, 금지되는 호칭에 포함하여 공지하도록 하겠습니다.
의견 감사합니다. 앞으로 조치시 주의하도록 하겠습니다.
대놓고 "그쪽"이라고 칭한걸 신고해도 조치없었으면서 무슨 기준이 있었던것처럼 말씀하시나요
그쪽이라 칭하면서 별의별 비아냥대는 언어 다 섞어도 조치 없음이었고,
회원(본인)을 향한 말이었는데,
아무런 조치가 없었습니다.
기준은 애초에 없었어요
"그쪽" 호칭은 아직까지는 다툼이 많거나 금지할만한 정도가 아니어서 금지 표현에 넣지 않았습니다.
많은 회원님들의 의견이 있어 포함 여부를 검토하겠습니다. 감사합니다.
당신이란 말 썼다고 칼같이 징계당했는데
그쪽이라는 더 심한말은 이제 넣는다는게 무슨 말씀이신가요.
왜 우리가 관리자의 국어 상식에 의존해야 하며 관리자의 국어상식에 맞지 않는다는 이유로 징계를 당하고 그 이력을 관리당해야하는겁니까?
해당 내용은
주로 혼동되는 예외상황입니다. (아래의 경우는 조치되지 않습니다.
- 유머성 내용에 필요한 경우, 또는 펌글 안에 포함된 경우
- 서두에 양해를 했거나, 내용전달에 필요하여 작성한 설명문 또는 감상문 (사용기 또는 리뷰)
- 회원이 아닌 다른 대상을 호칭하는 경우
* 게시물에 등장하는 회원이 아닌 인물 또는 내용에 대한 평가, 비판
* 기사에 대한 평가나 반응
* 공적인물을 호칭하는 경우
- 단답형 단어 등으로 예의에 어긋나지 않는 선에서의 답변
위 내용에 포함되는 사항 아닌가요?
특정 회원을 지칭한것도 아닌 내용 같은데 말이죠.
https://www.clien.net/service/board/faq/14444577CLIEN
해당 게시물은 위 링크 안내 내용 중 "일기장 형식의 반말 게시물도 다른 회원이 보는 것을 목적으로 한다고 보고 조치함"에 해당되는 경우로 조치되었습니다.
징계먹은 회원님들 징계나 푸시라구요
"당신들" 의 경우는 회원에 대한 직접적 호칭인 "당신"과는 달리 금지 단어에 포함되지 않은 표현이었습니다.
의견 참고하도록 하겠습니다. 감사합니다.
당신은 안되는데 당신들은 된다는 거죠? 빙신은 안되는데 빙신들은 되는건가요?
니 꼴리는대로 정지먹이는게 문제잖아
정말 몰라서 이러는건가?????????
그리고 경어체의 기준을 묻습니다. 존댓말의 기준이 무엇이죠?
표준어 사용 규정 같은 참고하시는 공인된 자료가 있나요?
아니면 말끝에 "요" "다" 로 끝나면 어떤 글이라도 상관 없는 건가요?
클리앙에서 권장하는 경어체는 동등하거나 아랫사람을 높이는 말이 아닌 "윗사람에 대한 높임말" 정도입니다.
경어체로 작성된 글은 당연히 비사용의 사유로 조치되지 않으며, 내용상 다른 사유로는 조치될 수 있습니다.
Yo!
'위에 몇 명 어그로 잘 끄네요. ㅋㅋㅋ' 정도의 댓글 달았다가 가중처벌로 3달 징계 먹은 적 있습니다.
이게 사이트를 3달 동안 이용 못할 수위인가요??
예를 들어 모 회원에게 대놓고 쌍욕으로 야이 xxx야 라고 했을 정도면야 모르지만
'위에 몇 명 어그로 잘 끄네요. ㅋㅋㅋ' 이게 사이트를 3달 이용 못할 정도의 징계 사유인지 모르겠습니다.
특히 제가 간접적으로 지칭한 회원들은 대놓고 티키타카 하면서 작업치는 게 뻔히 보이는 인간들이었는데도 말이죠.
가벼운 위반 사항은 7일 정도 징계로도 충분히 회원들이 주의합니다.
7일 정지만 해도 엄청 답답해요. 무조건 처벌 수위가 높다고 규칙 위반이 안 일어나는 게 아닙니다.
이번 사태를 계기로 매우 중대한 위반 사항에 대해서만 제한적으로 가중처벌을 실시하고
가벼운 위반사항은 짧은 기간의 정지로도 충분하도록 바꿔야 한다고 봅니다.
무슨 경중 따질 것 없이 어그로들한테 몇 번 낚이면 그냥 아이디 몇 달씩 정지시키는 게
어그로들 활동 열심히 하라고 부추기는 게 아니고 뭘까요. ㄷㄷㄷ
1. 회원님의 3개월 이용제한 조치 내용은 말씀하신 내용과 다릅니다. 원하시는 경우 발송된 관리자알림을 재전송해 드리겠습니다.
2. 가중조치 기준에 관한 소중한 의견 감사합니다. 참고하도록 하겠습니다.
지난번엔 인사 잘 하시더니요
아랫글도 그렇고 대한민국 동방예의지국 아니던가요? ㅎㅎ
항상 감사합니다
와우
운영자 인증 짤 올립니다.
많이 써주세요.
충주는 사과 사과하면 클리앙
이미지 댓글에 관하여 기존 설명드린 댓글의 있어 옮겨 드립니다.
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관리자입니다.
이미지 게시물 역시 게시물 내용, 신고 접수 횟수, 관련 게시물 및 댓글 등 전후 상황을 파악하여 조치됩니다.
동일한 이미지라도 유머성 글에 사용 / 공인에 대한 경우 / 기사나 펌글에 대한 반응/ 회원에게 직접적으로 사용한 경우 등 수많은 이용 사례가 있습니다.
이미지(=짤)에 대한 조치시에는 일반적인 "인터넷 문화"를 고려하며, 개그 소재로 널리 알려진 이미지인지, 당시 어떠한 내용으로 meme화 되었는지 등도 참작합니다.
이는 보통의 회사나 가정 등 오프라인의 기준과 다소 다를 수 있고, 본문의 관리자 댓글은 이를 설명드린 내용입니다.
저 표현 자체가 클리앙을 다른 사이트에서 비하하기 위해서 사용하는 문구인데 이게 공지글에 필요한것이라고 생각하나요?
운영자가 글 읽는 사람을 놀리기 위함이라고 밖에 안보이네요 이건 사과문도 안내문도 아니라 기만이네요
말도 똑바로 안하고 회원 비하하고? 징계는 운영자님이 필요한거 아닌가요?
여러분들 평소 이런 소리 듣고 다니는 거 아니냐도 아니고 말이죠.
존댓말이 그만큼 클리앙을 대표하는 사항이라는 것을 설명하기 위한 내용이었습니다.
불쾌하셨다면 죄송합니다.